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Pour une après midi exceptionnelle, nous avoins reçu Etienne Chouard, venu échanger avec des journalistes et des citoyens autour de ses sujets de préflexion démocratiques.
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Pour une après midi exceptionnelle, nous avoins reçu Etienne Chouard, venu échanger avec des journalistes et des citoyens autour de ses sujets de préflexion démocratiques.

Mots-clés :  économie, monnaie
Expertises concernées :  démocratie, transparence
Voici les vidéos - aussi accessibles sur cette page via l'onglet « LES DEUX PLATEAUX TV » :
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    Infos diverses
    Lieu : Dans les studios de Webcastory
    Format : Talkshow
    Traitement : Débat d'idées
    Commentaire de Anthony Bawi : trouve ce sujet : Excellent !Réflexions sur une véritable démocratie Commentaire de cedric troket : se porte volontaire pour participerJeune internaute, technophile, utilisateur des logiciels libres depuis plus de 10ans, c'est ma participations dans divers associations de libriste qui m'a amené vers les réflexions démocratiques, je suis intarissables sur la liberté d'expression, la neutralité des réseaux, le vote élèctronique et sur internet, la démocratie Athénienne, les apports du libres à la démocraties. Commentaire de : trouve ce sujet : Excellent !Mr chouard est une personne au idée démocratique à soutenir ! l'invité est une excellente idée ! Commentaire de Jérémy Wauquier : se porte volontaire pour participerLa question de la démocratie me passionne. Sous tous ses aspects. Ma réflexion est passée entre autres par Manin "traité du gouvernement représentatif", "la démocratie athénienne" de Hansen, les travaux de la SCOP le pavé (autour de F. Lepage) et les exposés de Chouard. En outre, j'appartiens à un groupe de jeune qui expérimentent une forme de gouvernement démocratique (tirage au sort des charges, liberté de parole, mandats impératifs avec reddition des comptes et sanctions par l'assemblée etc.) Ce groupe fait actuellement fasse à des problématiques liés à son diffusion à travers internet (modalités etc.) Bref, la question démocratique me travaille au plus au point, et participer à ce débat serait un plaisir. Commentaire de Jean Aymard : trouve ce sujet : Excellent !Enfin une vraie proposition politique qui permettrait de contrer les ultra-riches... Et facile à mettre en oeuvre ! Commentaire de Julien BIAUSSAT : trouve ce sujet : Excellent !président ! Commentaire de jerome choain : trouve ce sujet : Excellent !parce qu'il y en a marre de se battre de façon dispersée et inefficace. Je suis convaincu par l'idée qu'il faut s'attaquer à "la cause des causes". Commentaire de John SNOW : trouve ce sujet : Excellent !Parce que les gouvernements actuels ne représentent plus (s'ils l'ont déjà fait...) la population. Mais des intérêts privés. Commentaire de Karine Durand-Garçon : trouve ce sujet : Excellent !Parce que je suis un gentil virus :) Commentaire de Ghislaine Lebrun : trouve ce sujet : Excellent !Gentil virus qui espère que le tirage au sort sera compris et enfin bien débattu.Que le mot Démocratie retrouve sa place en France. Commentaire de Benjamin ALBOUY : se porte volontaire pour participerLe parcours d'Etienne Chouard son discours me passionne, comme lui je m'inscris dans un processus de recherche et de développement sur la cause des causes.Il m'apparait important de situer dans la cause des causes : l'indifférence sociétal comme résultante de l’immobilisme face à un débat d'idée nécessaire à l’intérêt général.De mon point de vue l’intérêt individuel prime sur l’intérêt général. Il m'apparait donc important de se questionner : Quel est la cause de cette diminution de l’intérêt général ; comment valoriser les hommes qui choisissent de vivre en portant l’intérêt général en amont de l’intérêt individuel. Comment faire pour défendre l'idée qu'il nous est nécessaire d'assurer notre existence, l'existence des autres et des génération futur avant de satisfaire nos propres intérêt individuel.En espérant des contre-vers enrichissantes pour construire et solidifier ces idées.Bien à vous. Commentaire de mathieu coste : Bonjour :) Suis je le seul à ne pas trouver les chemin ? y'a eu un report ? Commentaire de Anthony Bawi : Ou est-ce diffusé en décalé seulement ? Commentaire de jerome choain : je dois dire que je ne comprends pas grand chose non plus :) j'espérais que ce serait en live, j'imagine que non et qu'on aura une émission mixée plus tard. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : navré nous démarrons avec un peu de retard ! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : il vous suffit pour ceux déjà là de recharger cette page et vous verrez apparaître le player live Commentaire de Frédéric BASCUNANA : et nous démarrons dans quelques secondes... Commentaire de jerome choain : merci! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : et voilà : vos questions sont bienvenues !promis je les relaye ! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Etienne_Chouard Commentaire de LOD : Monter le volume sonore please ! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ok Commentaire de jerome choain : Des gens me demandent si l'émission sera ensuite visible en replay sur le site. Confirmez vous que oui? Commentaire de Frédéric BASCUNANA : of course ;-) Commentaire de jerome choain : je n'en doutais pas mais bon... ;) merci! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ;-) Commentaire de cedric troket : Salut etienne, coucou louis, dsl les amis je n'ai pas su me déplacer sur Paris. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : pas de pb!vos questions welcome ! Commentaire de Sheik Yerbouti : Est-ce qu'Etienne n'a pas peur d'être noyé dans toute cette tendance conspirationniste que l'on retrouve sur Internet, et que l'on voit bien véhiculer par des gens en mal de "vérité" et prêt à croire à tout et n'importe quoi. En a t-il conscience et que compte t-il faire pour éviter de se retrouver discréditer par la présence de ces personnes dans son public ? Merci. Commentaire de Jimi : mais on a des politiques parce que c leur boulot de s'occuper de la constitution. le peuple (ou en tout cas moi) n'a pas la capacité d'écrire la constitution. Pourquoi les politiques referaient pas une constitution qui nous protègent, ils seraient sûr d'être réélus si ils font leur boulot Commentaire de Frédéric BASCUNANA : excellentes questions que je vais relayer Commentaire de cedric troket : Pour ne pas subir le discrédit, il faut que l'idée ne soit pas attaché à une personne, mais qu'elle soit publique, elle doit dépasser l'entité d'etienne. Commentaire de jerome choain : je ne peux hélas pas rester en ligne mais si vous avez l'occasion d'aborder le cas de l'Islande, j'en serais ravi. Merci et bonne émission, je repasserai plus tard :) Commentaire de Frédéric BASCUNANA : une question sur l'islande stp? Commentaire de Romain : +1 Jerome Choain :) Commentaire de LOD : jimi déléguez votre avis et soyez persuadé que vous serez floué ! Commentaire de Vincent Peybernes : +1 aussi JC Commentaire de Jimi : Moi je me demande si les français veulent vraiment faire comme en Islande, avec les risques que ça suppose de réécrire une constitution (on doit pouvoir faire des gaffes à ce moment) Commentaire de LOD : Sheik faites votre opinion, défendez-là, les avis des autres ne sont que d'autres gens qui font de même ! Commentaire de Sheik Yerbouti : Cédric j'ai dans mon entourage des gens qui diffusent les idées d'Etienne (que je trouve intéressantes au passage) malheureusement ces personnes discréditent totalement ses idées. Commentaire de Jimi : LOD : je peux pas non plus tout faire :) Commentaire de Anthony Bawi : Il faut reprendre les arguments un par un pour convaincre. Et prendre le temps. Revenir à la charge, laisser le temps, revenir... Commentaire de LOD : Faisons chacun notre part, donner notre avis ! Commentaire de cedric troket : @Jimi très simplement parce que en 200 ans d'élection, jamais les spécialiste n'ont écrit une bonne constitution, il y a conflict d'intéret. De plus le problème de la compétence est une erreur, on deviens compétent, ne pas vouloir de spécialiste est un garant de ne pas sélectionner de personne qui ont un intéret à écrire des lois pour eux même. Commentaire de LOD : +1 Cédric Commentaire de Jimi : Mais de toute façon si on choisit qqun pour réécrire la constitution, il aura un intérêt à l'écrire de manière à se trouver une place privilegíée. Commentaire de Anthony Bawi : ça sera pas "quelqu'un" mais "plusieurs". on veut pas de chef. Commentaire de cedric troket : d'ou la nécessité de mettre en place une double chembre de contrôle, qui vérifie les conflict, les prise de partis, la neutralité ... Commentaire de LOD : jimi écoutez Chouard ;) Commentaire de LOD : entendez même ! Commentaire de cedric troket : de plus les personnes qui écrive la constitution perdent automatiquement le droit de participer à la vie politique. Commentaire de Jimi : (ah oui il faut que j'écoutes, y 'a pas que le chat) Commentaire de Vincent Peybernes : Jimi, je pence que vous sur-estimez la complexité d'une constitution. Ce n'est pas comme les lois. C'est bien bien plus basique. Ça mais en place les règle de bon sens qui protège le peuple du pouvoir. Commentaire de LOD : La conspiration c'est de ne pas vouloir changer ;) Commentaire de Sheik Yerbouti : (Merci) Commentaire de LOD : C'est qu'elles les idées ne sont pas entendues ! Vous les portez très bien les idées ! Commentaire de cedric troket : surtout pas de représentant. Commentaire de Anthony Bawi : Oui mais il ne faudrait pas qu'Etienne soit trop seul. Il ne faut pas qu'une idée se personnifie trop. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : +1 AB Commentaire de LOD : ça n'est pas le cas, Chouard justement ne tombe pas dans le piège ! Commentaire de cedric troket : etienne n'est qu'un jardinier, il plente des graines de démocraties, mais ne doit pas s'ocuper des graines qui tombent des plantes qu'il a lui même mis en place. Commentaire de Anthony Bawi : Mais trop peu de monde reprend - "hacke" - encore ses idées. Il faudra aussi du temps.. et un bouquin peut être ;) ? Commentaire de Sheik Yerbouti : Bien d'accord sur le fait qu'il faut que des gens compétents continuent de relayer les idées de Monsieur Chouard. Commentaire de LOD : En parler c'est (presque) le faire ! Commentaire de LOD : afk Commentaire de cedric troket : Quand un élècteur veut devenir un citoyen, il deviens compétent, il s'intéresse, ce renseigne, écrit, lectures, participes... Commentaire de Sheik Yerbouti : Malheureusement plus une chose devient populaire, plus il y aura des abrutis autour. Règle valide pour pleins de choses. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ok cédric Commentaire de dany : les gens compétant c'est nous! Commentaire de Anthony Bawi : Tout à fait Etienne : c'est aussi à nous de devenir compétents en nous renseignant, en échangeant des informations, en débatant c'est à dire en quelques mots : en plantant des graines démocratiques. Commentaire de cedric troket : @ sheik c'est patir du postulat que la majeure partie de la population est.... n'est pas apte..., ce que je pense être faux, il y a inévitablement une minorité de personnes qui ne sont pas apte mais ils sont bien trop peut nombreux pour polluer l'intéret génnéral. Commentaire de Sheik Yerbouti : "Savoir c'est pouvoir". Commentaire de Sheik Yerbouti : @ Cédric : je suis assez pessimiste de nature, puisses-tu avoir raison :) Commentaire de dany : C'est à nous de faire le mode d’emploi, c'est pas à etienne. Le principe c'est d’écrire nous même les règles du pouvoir. Commentaire de cedric troket : effectivement les idées démocratique demande d'être un peut philanthrope Commentaire de Vincent Peybernes : Un des problème n'est pas forcément la compétence.Pour moi un point important est aussi la crédibilité pour diffusé une idée. Commentaire de Anthony Bawi : Il ne faut rien attendre de plus d'Etienne : il faut hacker ses idées et innover ! Commentaire de ManUtopiK : @Anthony +1 Il faut mettre en pratique. C'est par l'expérience que se forme les intelligences collectives Commentaire de Frédéric BASCUNANA : mais COMMENT mettre en pratique ?!? Commentaire de ManUtopiK : @Frédéric En créant des groupes de thématiques pour penser global, et des groupes locaux pour agir local... Commentaire de cedric troket : par la diffusions des vrais principes démocratiques, ensuite le plus grand nombre devra mettre en fonction la machine, par l'écriture de notre propre constitution. Commentaire de Sheik Yerbouti : C'est faire les choses soit même, les prendre en mains. C'est tellement pas habituel en France. J'aime ça. Commentaire de sempiternel : je reste persuadé qu'utiliser le système électoral pour mieux le transformer reste la voie la plus pacifique. Commentaire de cedric troket : Le hacking est parfaitement applicable ici en effet, etienne posent les bases, à nous de les hacker, de les modifier à notre sauce Commentaire de Jimi : Les groupes de travail, c'était l'idée des conférences gesticulées, avec par exemple franck Lepage. Je n'ai pas l'impression que ça a très pris. Commentaire de Vincent Peybernes : Des Serious Games pour la pratique ?Peut être une pite à suivre : http://www.rebootgame.com/ Commentaire de Jean Fréor : Je pensais justement aux années 80, en admirant le très réussi look "James Bond années 80" de Frédéric ! Commentaire de cedric troket : c'est une erreur Jimi, dans ma région sur ces 5 dernières années, un nombre impressionnant de groupe c'est créer, attac, mpoc, lUg... mon agenda est plein de réunnions citoyennes... Commentaire de cedric troket : Les choses bougent mais il faut ateindre le point critique ou l'idée dépasse l'homme. Commentaire de Jimi : alors y'a un pb de communication, je n'en ai pas entendu parler Commentaire de cedric troket : pour raison que le point critique n'est pas passé, il est encore trop confidentiel, les dates de rdv s'échange par sms, par mail diffuser à un petit nombre... Commentaire de dany : C'est surtout qui écrit les règles du pouvoir, nous? ou ceux qui sont au pouvoir? Commentaire de ManUtopiK : /* appel aux hackeurs-créatifs-engagés */ Une plateforme sociale est en cours de construction implémentant le tirage au sort > http://dev.ggouv.frLa plateforme permet de typo-squatter les sites de l'état et «penser globalement» suivant les sous-domaines : industrie.gouv.fr, environnement, education, legifrance...Il y a 6400 groupes locaux correspondants aux code postaux de France pour agir localement.En cours de développement... Commentaire de Jimi : peut-être parce que les gens ne sont pas demandeurs. Pour ma part je pense que les gens ne veulent rien changer en majorité (y'a qu'à voir pour qui on vote et combien de pourcents font les Poutou et cie) Commentaire de Yvan : Entièrement d'accord avec Sempiternel : on ne changera pas le système en le déconstruisant, mais en le faisant évoluer. (le monde ne s'est pas construit en 7 jours) ;-) Commentaire de AIgle bavard : Un "grand changement" risque de n'être pas pacifique si une population est divisée en deux camps. Mais si l'information a tellement circulé qu'elle a convaincu la majorité, alors il n'y a plus de risque de conflit d'une partie de la population contre l'autre. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : @jean ;-) Commentaire de Anthony Bawi : Changer le système en le hackant ? C'est ce qu'a choisit le Parti Pirate ! Commentaire de dany : Justement, si les gens prennent conscience qu'on peut changer les choses en changeant la constitution. Le principe c'est que quel que soit les idées qu'il défendent, on pourra régler les différents problèmes de société et être en démocratie. Commentaire de Yvan : Etienne a raison sur tous les points, mais il veut faire un pas de géant pour l'Humanité, en oubliant tous les petits pas pour l'Homme (qui sont importants pour avancer).Il faut politiser la population avant d'en arriver là, leur donner du pouvoir, mais crescendo... on ne passera pas d'un "gouvernement représentatif" au tirage au sort... sans passer par une prise de pouvoir populaire, mais progressive. Commentaire de Sheik Yerbouti : Yes, une fusion à venir des idées de Monsieur Chouard avec le parti pirate ? Commentaire de cedric troket : les groupes manquent effectivement de centralité, mais je pense qu'au final il y aura un lissage des idées quand le plus grand nombre prendra le pouvoir. Commentaire de ManUtopiK : Notre système n'est pas libre, des gens qui n'existent plus ont créer des contraintes pour des gens qui ne sont mêmes pas là. Un enfant français né avec 20000€ de dettes !Le passé tente toujours de contrôler le futur. Notre futur est de moins en moins libre. Pour construire une société libre, nous devons limiter le contrôle du passé.— Rip! A remix Manifesto, de Brett Gaylor Commentaire de Sheik Yerbouti : Et le fait d'avoir la culture on voit bien que ça endort les gens d'une force... Commentaire de Anthony Bawi : Il y a des cultures qui stimulent... Commentaire de Yvan : L'essentiel n'est-il pas, dans un premier temps, de convoquer une constituante (même si pas tirée au sort) pour faire évoluer la représentation du pouvoir, et lui imposer plus de contraintes, de contrôle ? (en ligotant les élus... ce qui donnera le goût aux gens, à terme, de s'emparer de la politique).Un avis Etienne ? :-) Commentaire de Sheik Yerbouti : A la TV ? A la radio ? C'est rare. Commentaire de cedric troket : les médias de grande masse ne sont pas encore accèssible aux mouvements démocratique. Commentaire de Sheik Yerbouti : Plus le temps passe, plus tout devient stérile, lisse et creux au final. Commentaire de cedric troket : surtout au vue des gens qui les dirigent Commentaire de ManUtopiK : Penser «parti» c'est rester dans ce système. Le renouveau politique transcendera ce système de parti. Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective. Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres. La première fin, et, en dernière analyse, l’unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite. Commentaire de Anthony Bawi : Non. Un Parti peut avoir une culture démocratique (cf démocratie liquide au PP). Commentaire de Grégoire FAUROBERT : Concrètement pour changer les choses il faut réclamer tous les jours une Assemblée constituante démocratique donc tiré au sort et le répéter à ses amis, familles collègues de bureau, le lundi, le mardi, le mercredi etc... il faut le marteler dans les esprits si des millions de personnes veulent la même chose demain nous serons fort, pour ne plus accepter, pour ne plus se soumettre à un pouvoir qui ne nous convient pas.Pour récupérer nos pouvoirs nous devons le réclamer sans arrêt jusqu'à l'obtenir. Il n'y a pas à mon sens de solution, de processus à suivre. Il faut que l'idée s'implante dans l'esprit des gens qui se demandent que faire pour changer notre situation a tous. Le jour ou dans la rue on pourra se regarder tous et savoir que tous nous voulons la même chose alors là on aura gagner, tout ne saura pas fait mais on sera sur la bonne voie. Commentaire de Sheik Yerbouti : Cédric : effectivement il faudrait que les mass médias s'ouvrent un peu à la pluralité des avis et des idées politiques. Pour ça il faudrait encore que les pouvoirs en place ne soient pas systématiquement derrière... Commentaire de ManUtopiK : @Anthony Ah oui, la fameuse démocratie liquide... j'ai testé, c'est pas encore ça... Commentaire de Yvan : Les gens qui ne votent plus, qui ne veulent plus soutenir une force politique, ne sont finalement que les partisans d'un autre parti, une autre force politique : le "parti des anti-partis". Et ce n'est pas une force politique utile, puisqu'elle n'envisage que crier dans la rue pour exister.Il faut dépasser nos peurs, nos dégoûts, et renverser l'arme des oligarques contre eux, en élisant un gouvernement qui propose de convoquer une constituante. Même si "non tirée au sort", nulle doute qu'à notre époque, si c'est le peuple qui doit décider de son adoption, cette nouvelle constitution contiendra des tas de lois qui vont dans le bons sens (mandats révocables, référendums d'initiative populaire, etc).La politique et les projets de civilisation ne peuvent pas se résumer à "tout casser pour tout recommencer, en mieux... ou pas". Il faut faire évoluer l'existant, et cesser le "tous pourris" pour enfin envisager autre chose que des libéraux au pouvoir ! Commentaire de LOD : "il faudrait que les mass médias s'ouvrent un peu à la pluralité des avis" j'ai peur que ça ne soit pas ce pour quoi ils sont embauchés, mais plutôt porter la voix de leur maître ! Commentaire de Yvan : L'Amérique du sud nous prouve aujourd'hui que les urnes peuvent aussi être utilisées pour changer l'ordre des choses, les faire évoluer, pour adopter des constitutions plus démocratiques qui ligotent les pouvoirs ! Commentaire de cedric troket : en Belgique ne pas voter est pire que de voter, car les vote sont concidérer comme nul et le vote blanc n'est pas comptabilisé, résultat voté blanc ou ne pas voté reviens à diminuer le % total avec pour concéquence d'augementer le % des plus grand partis, par exemple dand ma ville, on a voté les communal la semaine passé, le partis majoritaire est passé à 51% alors que seul 1/4 de la population à effectivement voté pour lui, les autres ont voté pour d'autres partis, blanc ou nul... oui oui l'élection est juste... Commentaire de LOD : (merci d'avoir monté le volume) :) Commentaire de cedric troket : ou comment une homme est élu alors que 3/4 de la populations est contre lui... Commentaire de dany : On peut pas prédire l'avenir! :p Commentaire de cedric troket : donc le slogan élections piège à cons est dangereux, il peut faire pire que bien. Commentaire de Yvan : Etienne ne pense-t-il pas que la constitution du Venezuela (par exemple, mais Equateur ou Bolivie aussi) est une évolution intéressante pour aller vers plus de démocratie ?Ces constitutions ne sont pas issues d'un tirage au sort, mais proposent pourtant un vrai affaiblissement des pouvoirs, non ? Commentaire de Sheik Yerbouti : Question bête hein, mais je la pose, les pouvoirs en place, de par nos lois françaises, ne peut-elle pas poursuivre Monsieur Chouard pour trouble à l'ordre public ? Commentaire de Sheik Yerbouti : A force de parler d'insurrections tout ça... Commentaire de Anthony Bawi : L'image est revenue et repart.. Commentaire de Vincent Peybernes : on à le son mais plus l'image Commentaire de dany : L'important c'est déja de prendre conscience de l'idée, la diffuser. après on verra. Commentaire de LOD : L'est bon, merci !!! Commentaire de Vincent Peybernes : retour de l'image Commentaire de Sheik Yerbouti : Tout à votre honneur messieurs dames. Merci au passage. Commentaire de Jimi : moi j'ai de l'image. la cam grand angle semble moins marcher que les autres ? Commentaire de Yvan : "le slogan élections piège à cons est dangereux"Entièrement d'accord (surtout quand le vote blanc ou l'abstention n'est pas prise en compte) ! Commentaire de LOD : +1 Commentaire de Vincent Peybernes : +1 Commentaire de Sheik Yerbouti : +1 aussi. Commentaire de Yvan : Ne pas voter, c'est laisser TF1 envahir les urnes ;-) Commentaire de LOD : Encore faut-il voter pour le changement (pas seulement le slogan) ! Commentaire de cedric troket : +1 effectivement Commentaire de Jimi : il faudrait aussi que les partis ne soient pas morcelés. quand on vote pour un petit à gauche on a l'impression de faire le jeu d'un des 2 gros à droite Commentaire de Yvan : Merci à politoscopeTV pour cette émission, et à Etienne pour tous ses travaux :-)Vite, une 6ème République ! Commentaire de LOD : Merci, bon on 'prêche' entre convaincus ; de mon côté la politique est mon sujet de prédilection, je suis connu chiant pour ça :s Commentaire de Vincent Peybernes : Pas république YvanDémocratie Commentaire de Sheik Yerbouti : Elle est de grande qualité cette WebTV je connaissais pas. Commentaire de Anthony Bawi : On est tous un peu dans le même cas ^^') Commentaire de Yvan : Ce n'est pas incompatible Vincent ;-) Commentaire de dany : 6ème république, mais avec une assemblée constituante tiré au sort. :p Commentaire de Vincent Peybernes : Certes Commentaire de Anthony Bawi : Et sinon, un système bicaméral avec un Sénat tiré au sort et une AN élue. Commentaire de lynda : pour aller plus loin dans cette prise de conscience, et réfléchir ensemble visiter le site des "gentils virus" Commentaire de dany : c'est sur facebook non? Commentaire de lynda : oui Commentaire de Yvan : "on 'prêche' entre convaincus"C'est tellement vrai :-)Mais bon, qui sait, dans le lot... puis ça permet toujours d'affiner ses réflexions, de développer ses arguments, de les revisiter, ou les corriger même. Bref, c'est pas inutile, merci le Web :-) Commentaire de Vincent Peybernes : @Frédéric BASCUNANA : en fait si. Pour les non abonné USTREAM ya de la pub. Mais c'est aléatoire la coupure. Commentaire de Sheik Yerbouti : LOL le mec qui garde son micro aux chiottes. Commentaire de sempiternel : mmm, la pause toilette dans le micro, c'est classe ^^ Commentaire de Vincent Peybernes : (Oui ya toujours le son en live) Commentaire de Grégoire FAUROBERT : le micro aux toilettes ahh enorme!!! Commentaire de Sheik Yerbouti : Y a t'il un flic pour sauver la reine style. Commentaire de lynda : pause pipi Commentaire de BL : hahale micro ouvert aux chiottes Commentaire de BL : hahale micro ouvert aux chiottes Commentaire de Anthony Bawi : C'était un verre d'eau hein ;) Commentaire de LOD : C'est fun, c'est la vie :) Commentaire de Anthony Bawi : Un pichet disons.. Commentaire de LOD : ℓoℓ Commentaire de LOD : 'Suis à la beer :d Commentaire de Jean Fréor : pas mal la comparaison avec la maman oiseau et les vers de terre, Fabrice ;-) Commentaire de Anthony Bawi : "la france va sombrer dans la dictature"Fabrice Epelboin Commentaire de dany : ahh il pointe le fait que c'est dur d'avoir du journalisme independant. il devrait demander une assemblée constituante tiré au sort, et insister sur le fait de protéger les média! :p Commentaire de Yvan : En tous cas, ça bouillonne en France en ce moment... les débats fusent, et le mot "démocratie" apparaît de plus en plus, dans toutes les discussions. L'important, je crois, est de faire entendre aux gens l'importance de s'approprier la constitution, la loi des lois... et merci à Etienne pour tout le travail qu'il fait dans ce sens !Bonne fin de journée à tous, et encore merci pour ce petit moment citoyen stimulant :-) Commentaire de BL : J'ai tout écouté, sans participer: passionnant. Intéressant d'avoir des débats où on prend le temps, on s'écoute, sans se couper et en allant au bout des idées Commentaire de LOD : Dictature élue, ce qui fait de nous le plus abruti des peuple ! Commentaire de lynda : houou!!....On est là ! Commentaire de LOD : Cya Commentaire de Anthony Bawi : +1 BL : il y a une ÉTHIQUE du débat qui me plait. On respecte les points de vue, on s'écoute, un VRAI débat bravo. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : on va reprendre dans 3 minutes ne partez ^pas chers amis et préparerz vos quyestions !!SVP ;-) Commentaire de Frédéric BASCUNANA : MERCI ANTHONY :-))) Commentaire de LOD : ah ok Commentaire de BL : Que pensez vous du parti pirate dans tout ça ? Certe ça joue le jeu des élections, mais ça bouillonne et il y a des idées d'horizontalité qui recoupe la pensée de Chouard Commentaire de Vincent Peybernes : Quel est le thème du prochain plateau ? Commentaire de lynda : le problème, c'est que c'est "un parti" Commentaire de dany : je connais pas bien le parti pirate, mais si les gens au pouvoir ecrivent les règle pour eux et reste au pouvoir c'est mort.. Commentaire de Anthony Bawi : Le Parti Pirate peine à se structurer... mais il est jeune il apprend et innove. Commentaire de LOD : La politique ne peut être une profession, pourtant en France c'est pour ainsi dire par filiation :s Commentaire de BL : Voilà et il a pour but de devenir un professionel de la politique, le PP Commentaire de LOD : Plus de son ! Commentaire de Vincent Peybernes : Oui il à demandé de couper. Commentaire de Anthony Bawi : Sa dernière AG a permis de mettre en avant le participatif en donnant le pouvoir aux sections locales : plus tu "fais" en local le Parti plus tu as de pouvoir en national. Commentaire de lynda : Plus de son, dommage...c'était intéressant ces appartés Commentaire de LOD : +1 Commentaire de Vincent Peybernes : +1 Commentaire de Sheik Yerbouti : Bah oui, et la transparence alors ;) Commentaire de Anthony Bawi : Redonnez-nous le son ! Commentaire de Jimi : zet pire que Big Brother :) Commentaire de LOD : ℓoℓ Commentaire de Anthony Bawi : Redonnez-nous le son ou on tire au sort le prochain plateau de politoscope ! Commentaire de Sheik Yerbouti : J'ai le like Facebook en otage, relâchez le son ! Commentaire de LOD : BB il modifie les propos :d Commentaire de dany : c'est sur quoi maintenant? Commentaire de BL : Bref vivement le replay j'vais le faire tourner, façon "viral" comme ils ont dit :) Commentaire de Sheik Yerbouti : Anthony : haha ! Commentaire de Grégoire FAUROBERT : Vu que réclamer ne marchera, puisque on demandera et puis on nous dira non tout simplement.Est ce que une des solutions pour obtenir la démocratie que nous voulons, ne serait pas de ce séparer physiquement du system actuel. exemple ne plus se soumettre a la police, a l'impot, a la monnaie etc... et créer des communautés indépendantes fédéraliser (cad on s'entend sur le fait quon doit pouvoir communiquer, commercer tous ensemble interdire la guerre, etc...). De la même idée exprimé par M. Chouard on ne demande pas l'indépendance par rapport a ces parents on la prends ! Commentaire de Anthony Bawi : Ce que les membres du PP pensent des idées de Chouard :http://forum.partipirate.org/discussions/etienne-chouard-t6351.html Commentaire de cedric troket : son 5/5 Commentaire de LOD : je suis pour les impôts pour autant Grégoire ! Commentaire de lynda : fin de la pause pipi ! Commentaire de LOD : l'est bon pour le son Commentaire de Anthony Bawi : On n'est que 28 en live, il faudra buzzer après dans le rendu final. Commentaire de LOD : Il est 1h chez vous ? ^^ Commentaire de Grégoire FAUROBERT : @ LOD oui biensur moi aussi juste je pensais aux impots actual qui finance les banques et les guerres! Commentaire de LOD : 15h (erratum) Commentaire de dany : @gregoire, quel que soit l'idée ou les actions, juste prendre conscience que partager cette idée est une solution, suffit. si assez de monde en prend conscience, elle deviendra très porteuse. Commentaire de LOD : oh k Commentaire de cedric troket : 16h on change pour l'heure d'hiver ce dimanche 28 à 3h du mat il sera 2h. Commentaire de LOD : Il devrait être 16h !! Commentaire de Anthony Bawi : J'aimerais beaucoup entendre Chouard sur la démocratie liquide SVP =) Commentaire de LOD : c'est sans intérêt mais les log sont à l'heure GMT alors Commentaire de Jimi : c'est pas 14h GMT ? Commentaire de sempiternel : +1 sur l'avis d'Etienne sur la démocratie liquide Commentaire de Grégoire FAUROBERT : @dany, je le pense aussi, mais je cherche et je ne pense pas encore avoir trouvé, après qu'on ait pris conscience des causes de nos misères, là concrètement quesqu'on fait? Commentaire de lynda : bravo à Jérémy ! Commentaire de BL : +1 anthony Commentaire de LOD : je suis en GMT +3 Jimi (sous les tropiques, à La Réunion) Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ON REPREND DE SUITE ! Commentaire de cedric troket : 5/5 Commentaire de BL : On a le son oui Commentaire de Sheik Yerbouti : Oui si c'est un seul mec qui gère tout, chapeau... Commentaire de Grégoire FAUROBERT : son et vidéo 5/5 Commentaire de LOD : vous n'aurez pas un rond de ma part :d ;) :) Commentaire de Grégoire FAUROBERT : 31 apparement Commentaire de sempiternel : oui, on a tout entendu, et ta frustration t'honore! ^^ Commentaire de Anthony Bawi : On est trois à vouloir entendre Chouard s'exprimer sur la démocratie liquide (et 100.000 off line :) merci Frédéric Commentaire de Jimi : j'ai 30/93 sur mon écran. Commentaire de SebD/ : Oui, je suis nombreux ;) Commentaire de Sheik Yerbouti : Pensez au crowdfunding les gars. Commentaire de Anthony Bawi : Je serais le premier à vous Flattr, politoscope tv ;) Commentaire de dany : @gregoire, il faut etre nombreux pour que sa prennent. contaminer d'autres personnes c'est de l'action. C'est franchement la seul vrai solution que j'ai entendu pour changer les choses en profondeur. Mais ca prends du temps... Commentaire de LOD : +1 Commentaire de LOD : Je n'ai pas d'autre solution :s Commentaire de Vincent Peybernes : Merci à vous Commentaire de bob ero : Merci Commentaire de LOD : Une pilule rouge peut-être :d ?! :) Commentaire de LOD : Même hors digital ;) Commentaire de LOD : Logiciels open-source ! Commentaire de LOD : Pas que ceux qui ont une profession pour ma part je me considère à la retraite ! (à 41 ans) il faut accepter qu'il n'y ait plus de boulot pour tout le monde, donc faire une société qui nous le fasse bien vivre ! Commentaire de Anthony Bawi : Un internaute-citoyen peut aussi avoir un parti. En fait un internaute-citoyen a le choix. Commentaire de dany : Le web est utile pour s'informer, diffuser, mais il ne faut pas oublier le réel. sinon on reste dans une bulle. Commentaire de BL : Il peut être dans un parti mais avoir une parole libre Commentaire de LOD : Le net est le réel Anthony ! Commentaire de LOD : dany pardon Commentaire de BL : Il faut être libre et participer, être actif, acteur et pas spectateur Commentaire de Sheik Yerbouti : Moi j'ai plus l'impression de faire partie de ce qu'on appelle la "nétocratie", et parfois, ça me fait chier un peu... Commentaire de LOD : vous avez tous les mains de Hulk ;) :) (vertes) Commentaire de Anthony Bawi : Oui : le monde physique et le monde virtuels sont deux mondes bien réels. Commentaire de LOD : il n'y a rien de virtuel, pas de distinction à faire ! Commentaire de dany : @ antony: ok le web permet de s'informer, diffuser, voir s'organiser avec des gens, mais le but est de changer le réel. :p Commentaire de LOD : héhé les mains roses now :) c pas grave, juste fun et un peu (à peine) perturbant ! Commentaire de Jean Fréor : ce sont des gants à vaisselle ! Commentaire de LOD : ℓoℓ Commentaire de Jean Fréor : il faut faire du nettoyage, en France ;) Commentaire de Anthony Bawi : Disgression sur la Netocratie (superbe article sur Reflets) http://reflets.info/bienvenue-a-la-netocracy/ Commentaire de LOD : c'est clair, mais pas de Karcher please ;) Commentaire de dany : C'est quoi le thème, et le rapport avec etienne? Commentaire de Sheik Yerbouti : Petit lien, la Finlande est sur le point d'utiliser le crowdsourcing pour faire voter de nouvelles lois http://seenthis.net/messages/93628 Commentaire de sempiternel : merci pour l'info Sheik, drôlement intéressant Commentaire de Anthony Bawi : (monter le volume du micro de Chouard légèrement svp) Commentaire de Vincent Peybernes : Etienne parle vraiment pas fort. Commentaire de bob ero : amap, dans l'urgence, cette forme est utilisée en Grèce actuellement Commentaire de LOD : Étienne, un peu plus fort please ! Commentaire de Jimi : amap ça met pas des tas de gens au chomage ? (je me fais l'avocat du diable) Commentaire de Vincent Peybernes : Merci Commentaire de Frédéric BASCUNANA : :-) Commentaire de Anthony Bawi : merci c'est bien mieux ) Commentaire de BL : la voiture a mit au chomage les fabricants de charettes, passer d'un système à un autre entraine des changements c'est obligé. Comme abandonner le nucléaire etc Commentaire de ManUtopiK : Amap dans l'urgence ? Je fais parti d'une amap par volonté politique/économique/écologique pas pour une urgence... Commentaire de Jimi : BL: certes. Puis de toute façon je suis bête, si les gens n'ont pas de boulot, cela ne devrait être considéré comme grave. Commentaire de BL : Bah ça serait pas un problème si on avait un Revenu de Base ! :) Commentaire de LOD : ceci n'est pas grave oui ! Commentaire de ManUtopiK : Des milliers d'amaps mettraient beaucoup plus de monde au travail que notre système de grande distribution centralisé. Commentaire de LOD : +1 au renvenu de base inconditionnel, en plafonnant les revenus ! Commentaire de LOD : C'est de la folie notre société actuelle c'est clair ! Commentaire de bob ero : @Man, en Grèce, la situation oblige les gens a trouver des solutions économiques. C'est pas l'amap au sens juridique. Commentaire de dany : Jcrois qu'etienne à peut d'espace pour parler de démocratie... Du coup il profite du peu d'espace qu'il a pour en parler.. en gros, internet sert à diffuser. :p Commentaire de LOD : et les vendeurs d'armes :s Commentaire de Sheik Yerbouti : Bien d'accord avec le Monsieur :) Commentaire de Jimi : Les vendeurs d'armes me dérangent moins que les acheteurs d'armes Commentaire de lynda : très pénible le retour hurlant de la pub toutes les cinq minutes.....Peut-on la supprimer ? Commentaire de Anthony Bawi : J'ai aucune pub... Commentaire de BL : installe adblock Commentaire de Jimi : lynda : utiliser firefox et adblockplus Commentaire de LOD : pub ? Commentaire de Anthony Bawi : (firefox adblock plus) Commentaire de Sheik Yerbouti : Pareil (mais j'ai adblock...) Commentaire de Vincent Peybernes : Faut que tu un abo ustream paye lynda Commentaire de BL : pub ustream pour ceux qui n'ont pas de plug in anti pub Commentaire de LOD : +1 jimi Commentaire de Vincent Peybernes : ou supporter Commentaire de lynda : OK, merci ! Commentaire de LOD : Notre seul outil et le 1er pour ainsi dire Commentaire de Vincent Peybernes : Attention, car Internet est notre dernier outil, mais ils tentent de nous le prendre. Il faut rester vigilant. Commentaire de Jimi : il faudrait savoir l'origine de cette dispersion aussi. Commentaire de LOD : yep, et on ne pourra pas lutter contre sa censure :/ Commentaire de Frédéric BASCUNANA : +3 @Vincent Commentaire de dany : faire la révolution ou autre.. est inutile même avec internet, il faut reprendre le contrôle de la constitution. Qui écrit les règles du pouvoir... ca doit etre nous! Commentaire de BL : Sur internet, voir l'excellent article de Chamla sur owni aujourd'hui Commentaire de BL : Chemla* Commentaire de LOD : Ce qui est fou c'est qu'on peut démontrer/proposer du mieux aux gens et pourtant ils refusent le partage ; on propose le revenu de base et le lambda dit non ^^ Commentaire de Anthony Bawi : Le principe même du tirage au sort marchera lorsque les gens et les groupes auront VU et EXPERIMENTÉ ce principe. Pour cela => tester à échelle réduite, locale. Commentaire de LOD : comment ils font pour manipuler aussi facilement :s Commentaire de LOD : la majorité des peuples sont de gauche mais ne le savent pas :s Commentaire de Jimi : LOD : je pense qu'une majorité a sincèrement pas envie d'un pays socialiste où on aide son prochain Commentaire de LOD : comment expliquer cela Jimi ? Commentaire de Jimi : je pense que les gens ont peur (grace à TF1), et dans ce cas là, c'est chacun pour soi. Commentaire de Anthony Bawi : +1 Fabrice. Commentaire de LOD : je l'observe aussi, mais ça me laisse, wow Commentaire de ManUtopiK : Facebook ? Code is law. Facebook est encore moins démocratique que nos états ! Commentaire de sempiternel : @Anthony : pourtant, l'élection n'est viable qu'à l'échelle locale (car l'électeur a encore un impact/influence sur l'élu) Commentaire de LOD : oui la peur, mais comment expliquer que l'apaisement, la paix, le partage ne triomphe pas Commentaire de Vincent Peybernes : Internet c'est un lien mondial. Rien de plus.Le reste (forum, wiki, facebook, etc.) c'est des logiciel. On peut en faire d'autre. Tout est possible. Commentaire de Jimi : Est-ce qu'un être humain peut être épanoui si tout va bien ? Commentaire de Anthony Bawi : CONCRETEMENT : pour parler du numérique et de la démocratie : pourquoi aucun intervenant ne parle-t-il pas de l'exemple de la démocratie liquide ? Commentaire de BL : parce que tout pousse les gens à penser egoiste. Car la société est basé sur l'argent et le consumérisme... si on s'émencipait du travail, et de l'argent, alors les gens pourraient penser librement Commentaire de ManUtopiK : Elle existe !/* appel aux hackeurs-créatifs-engagés */ Une plateforme social en cours de construction permet le tirage au sort > http://dev.ggouv.frLa plateforme permet de typo-squatter les sites de l'état et «penser globalement» suivant les sous-domaines : industrie.gouv.fr, environnement, education, legifrance...Il y a 6400 groupes locaux correspondants aux code postaux de France pour agir localement.En cours de développement... C'est aussi :- un agrégateur de réseaux sociaux (Twitter, Facebook)- un outil de brainstorming- un outil d'organisation et de collaboration- un futur outil de gestion de monnaie librehttp://dev.ggouv.fr pour réenchenter la démocratie, une expérience permettant d'inventer de nouvelles manières de travailler ensemble ! Commentaire de Frédéric BASCUNANA : democratic experience : "demex" Commentaire de ManUtopiK : Non c'est demexp pour démocratique expérience, je cherche le lien... Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ok :-) merci !!! Commentaire de Vincent Peybernes : J'en parlait tout à l'heure : Reboot Game est un projet de Serious Game, qui veux mettre en scène des models politiques, économiques, sociaux alternatif.http://www.rebootgame.com/ Commentaire de Anthony Bawi : YEAH Commentaire de ManUtopiK : Le lien est mort http://www.demexp.org/ Commentaire de BL : la demliq est présente dans le parti pirate :) Commentaire de Lars-VanCiental : +1 démocratie liquide :) Commentaire de ManUtopiK : Conscient ? Code is Law ! Commentaire de Anthony Bawi : Démocratie liquide adoptée par les Partis Pirates* Commentaire de Vincent Peybernes : Avec plaisir Commentaire de BL : En France ça va venir :) Commentaire de Anthony Bawi : Finlande le lien : http://seenthis.net/messages/93628 Commentaire de Frédéric BASCUNANA : merci Anthony ! Commentaire de BL : pas qu'ils aient envie mais qu'on leur donne envie ! il faut qu'ils connaissent avant, et qu'on leur explique, qu'ils apprennent Commentaire de LOD : comment susciter l'envie :s ; oui devenir séduisant BL ! Commentaire de Vincent Peybernes : Pas sur Frédéric Commentaire de BL : pas sur en effet, faut vendre son truc... Commentaire de LOD : combien de fois j'ai entendu, quel ennuie d'être heureux :s Commentaire de BL : des médias libre, indépendant, et sans pub, ça existe (rare) Commentaire de Anthony Bawi : Un des problèmes de notre société : le temps. Le revenu de base donnerait plus de temps libre ;) Commentaire de Vincent Peybernes : Wikipédia ça marche Commentaire de Vincent Peybernes : C'est financé par les dont Commentaire de Jimi : tout à fait Anthony. Commentaire de LOD : le temps c'est de l'argent qu'on disait, et pourtant on lutte pour ne pas en avoir :s Commentaire de ManUtopiK : Et l'open government pour utiliser internet comme plateforme pour la démocratie ? Commentaire de Jimi : Si les médias indépendant n'étaient pas si diversifiés, les gens auraient moins peur d'investir Commentaire de Jimi : Il faut donc qu'ils se regroupent. il faut pour cela qu'ils soient entendus, et donc ils faut de l'argent qu'on ne donne pas Commentaire de dany : Les média sont important, ils ont beaucoup de pouvoirs. Il faut les contrôler et les protéger. quelques choses à écrire dans une bonne constitution? Commentaire de BL : et de l'autre coté, l'afp, le monde, reçoivent des millions de subventions Commentaire de Frédéric BASCUNANA : @BL : ben oui, cf. ici même Commentaire de LOD : 'faut rapprocher ton micro Étienne ! Commentaire de Anthony Bawi : non c'est bon je trouve. Commentaire de Jimi : son ok pour moi aussi Commentaire de LOD : certes suis sur ma terrasse et trop de voitures :s ok je fais un effort Commentaire de sempiternel : @Fabrice : on ne peut pas avoir une société qui d'un côté mutualise énormément ses actions, et de l'autre une culture du don très avancée... Commentaire de Anthony Bawi : @LOD : prends un casque sinon ;) Commentaire de Vincent Peybernes : Je suis d'accord, le blogging est assez corrompu. Commentaire de LOD : j'ai pas sous la main ; j'y viendrai :) Commentaire de Anthony Bawi : Le temps, on y vient :) Commentaire de BL : des fois j'écoute fabrice, et je pense au suicide x) (blague à part, il est très pessimiste) Commentaire de Uriel Myeline : Bouh j'arrive à la fin :( Commentaire de LOD : le journalisme c l'investigation et ça je ne sais pas faire ; je donne mon avis et il n'en est pas moins intéressant Commentaire de sempiternel : revenu de base... Commentaire de Uriel Myeline : S'engager via des réseaux dans un premier temps, et dans l'absolu le revenu de base est la meilleur solution :D Commentaire de Anthony Bawi : Doit-on revendiquer un revenu de base pour + de temps pour réfléchir au tirage au sort éhé ;) Commentaire de LOD : +1 Commentaire de LOD : l'objectif n'est pas de faire de l'argent ^^ Commentaire de BL : il existe quand même des moyens de faire du podcast pour pas très cher et ça marche ! Commentaire de Jack Maillard : se porte volontaire pour participerLe principe d’Etienne Chouard consistant à rechercher la cause des causes est fondamental.Et il faut bien, pour changer les choses, que les citoyens électeurs le veuillent.Pour cela, il y a une nécessité pour les citoyens de prendre conscience de la corruption actuelle, exemple affaire Amidlisa qui représente le summum de l’inacceptable et qu’il est nécessaire de citer : A M I D L I S AA partir de là, il y a possibilité de constater, comme Etienne Chouard l’a constaté, que les bonnes idées sont contrecarrées en usant de l’élimination des inventeurs de bonnes idées par des gens appartenant aux réseaux des Pouvoirs. Les inventeurs répondant à la crise comme Etienne Chouard sont déclarés fous, sectaires etc., éventuellement et SUBITEMENT déclarés tels, alors qu’ils n’en avaient manifesté aucun signe avant leurs bonnes idées, par des amis des réseaux appartenant à la société civile et considérés comme respectables.Quand les citoyens auront constaté qu’il y a interdépendance entre les députés et des magistrats tant à propos de rétro-commissions, de détournements de pouvoirs et jusqu’à l’horreur absolue (voir pedopolis.com ou l’affaire dénoncée par AMIDLISA) il auront alors compris qu’il faut mettre en place l’IMPOSSIBILITÉ de l’interdépendance criminelle.Il faut alors que les citoyens puissent se retrouver autour des conditions de FAISABILITÉ du rassemblement qui ne peut exister que sur une idée FONDAMENTALE, une idéologie de mise en place des conditions de liberté et de Dignité individuelles, cad des moyens concrets à établir pour que les citoyens puissent se libérer eux-mêmes, sans devoir se soumettre à des individus ayant le et les pouvoirs.La première idée serait de se regrouper autour d’un nom, exemple : « Parti pris de la Libération » ou tout autre, où la première mesure serait de donner à une assemblée populaire, de citoyens tirés au sort parmi les prosélytes de la Liberté et de la Dignité individuelles, la capacité d’interpeller aux assises les fauteurs de forfaitures et de crimes DECOUVERTS. Ces citoyens, pour ne pas être achetés, doivent bien être adhérents au parti pris de la libération, n’appartenant pas aux réseaux des politiciens et fonctionnaires forcément engagés. Il y a nécessité que des citoyens s’impliquent dans les 577 circonscriptions élisant également leurs députés, qui eux-aussi seraient tirés au sort parmi les prosélytes de la liberté et de la dignité individuelles. Commentaire de Uriel Myeline : et Reboot powa au passage... hum pardon.... Commentaire de BL : du matériel podcast pour qques centaines d'euros suffit à faire un truc tout à fait regardable sans dépasser les milliers d'euros ! Commentaire de Vincent Peybernes : T'es en retard Uriel Commentaire de LOD : l'argent n'est pas le nerf de la guerre, plus aujourd'hui Commentaire de Jimi : LOD : si ils n'avaient pas 5/6 caméras, je ne les aurais pas vu. Tu peux pas tourner ce qu'ils font avec une webcam Commentaire de Uriel Myeline : le nerf de la guerre c'est la communication et l'éducation à mon sens Commentaire de LOD : Robin des Bois :) Commentaire de dany : Je me fait l'avocat du diable: Même la faut aussi laisser parler un peu plus les intervenant.. Commentaire de Uriel Myeline : Ahah vincent je sais ^^, je reviens de discutions avec des banquiers/salariés de banque, ils sont pas si fermé d'esprit qu'on le pense :) Commentaire de LOD : l'image n'est pas le contenu ! Commentaire de Jimi : J'aime bien ce qu'il dit le monsieur devant l'ordi, il est très concret. C plus accessible pour moi Commentaire de LOD : on écoute, on entend, voir est pluss trompeur ! Commentaire de Uriel Myeline : C'est là qui serait l'avantage de tester ces alternatifs innovante dans un jeu, le coté simulation et le coté éducatif accessible à n'importe qui... Commentaire de Uriel Myeline : La communauté o/ Commentaire de Anthony Bawi : Conclusion : démocratiser l'exemple allemand de LiquidFeedback (démocratie liquide) dans ses groupes locaux (assos). Commentaire de Vincent Peybernes : Ya d'autre support que la télé pour diffusé une idée Frédéric. Commentaire de Anthony Bawi : Conclusion : Chouard doit parler aux milliardaires ? Commentaire de BL : Bah ça ressemble à un mélange entre un wiki/forum/demliq... c'est possible, basé sur les dons (si on est des millions ça demandera peu de don par personne) ^^ Commentaire de Uriel Myeline : Tiens je connaissait pas ce mot "LiquidFeedback"... [note] Commentaire de LOD : si des milliardaires veulent entrer dans l'histoire, c'est une bonne porte d'entrée ! Commentaire de LOD : le TV traditionnelle est morte, on doit la faire mourir sinon :! Commentaire de BL : l'infotainment est la plaie... Commentaire de LOD : non très bien mec Commentaire de BL : j'suis bien d'accord, l'infotainment est la pire chose, pire que la TV réalité. C'est un des autre exemple de la fausse démocratie dans laquelle nous vivons. Commentaire de Anthony Bawi : @UrielMyeline :http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel Commentaire de Uriel Myeline : o/ super émission et super façon de présenter, bravo :D Commentaire de LOD : donner l'url du podcast ! Commentaire de Uriel Myeline : Merci Anthony, ça va beaucoup m'aider pour Reboot :D Commentaire de BL : anthony tu es dans le PP j'ai l'impression :p Commentaire de Vincent Peybernes : Merci Frédéric pour ce moment.C'était très bien.Pensé autrement et librement c'est aussi sortir des chemin et partir, hors de contrôle au fil de la pensé en étoile. Commentaire de Anthony Bawi : Oui!) Commentaire de Uriel Myeline : o/ un autre, un autre Commentaire de LOD : cachez les logo des pc la prochaine fois ;) Commentaire de sempiternel : sur la TV : http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY Commentaire de BL : merci, bravo, passionnant et excellent. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : MERCI MERCI MERCI MERCI Commentaire de Vincent Peybernes : Et merci à Etienne et tout les autre participant. Commentaire de sempiternel : merci aux intervenants Commentaire de BL : j'attend le replay pour le faire partager Commentaire de LOD : nartrouve :) Commentaire de Anthony Bawi : Merci aux organisateurs et intervenants. Merci d'avoir pris en compte notre parole c'était chouette.. Commentaire de LOD : +1 Commentaire de Vincent Peybernes : Oui une vrai relation avec le live chat, ça change.C'est cool. Commentaire de BL : j'y crois tout à fait à ce nouveau média indépendant que peut être le podcast (et sans forcément des moyens énormes etc ^^) Commentaire de BL : Bref bon après midi à tous c'était sympa :) Commentaire de bob ero : +1 Merci Commentaire de LOD : yep, merci, nartrouve ; le peuple vaincra ;) :) Commentaire de Anthony Bawi : A nous d'être des virus.. Commentaire de Vincent Peybernes : Ca tombe bien ,c'est l'époque de la grippe là... Commentaire de Vincent Peybernes : Je sort Commentaire de Anthony Bawi : Atchoum. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : VOIUS AVEZ ETE GENIAUX MERCI A TOUS !!!! Commentaire de Vincent Peybernes : FrédéricReviens sur G+Ya plein de gens qui partage tes idée et ton engagement. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : super merci Vincent je vais suivre ton conseil alors ;-)) Commentaire de Uriel Myeline : Ouai go G+ :D Commentaire de Vincent Peybernes : https://plus.google.com/115930163920534946455/poststu confirme c'est bien toi ? Commentaire de Vincent Peybernes : On va faire de toi une star de la télé indep Commentaire de Anthony Bawi : M'enfin l'avenir c'est un réseau social libre pas G+... plutôt Diaspora. Commentaire de Vincent Peybernes : Oui mais pour être viral il faut aussi être la ou sont les gens à touché Anthony Commentaire de Vincent Peybernes : Préché les converti c'est contre productif. Commentaire de Anthony Bawi : Oui mais sur G+ c'est quoi, 0,5% de la pop ? Commentaire de Vincent Peybernes : C'est plus que ça, et ça augmente. Commentaire de Uriel Myeline : C'est beaucoup de gens actif, Diaspora c'est jolie mais personne adhère.... Commentaire de Vincent Peybernes : Et ça à une bonne visibilité sur le Web hors du réseau Commentaire de bob ero : Merci Vincent pour G+, je vais ajouter Frédéric Commentaire de Anthony Bawi : Ça augmente car Facebook ne remplie pas les prérogatives qu'on lui attribuait. Mais fondamentalement G+ posera également des problèmes. Commentaire de Uriel Myeline : Malheureusement, si Diaspora avait réussi a trouver comment se démarquer, ça aurait été super, G+ arrive à se demarquer à coté de FB et Twitter, et a une communauté différente, et des outils différents... m'enfin moi c'est cette communauté que je trouve super ^^ AMHA Commentaire de Uriel Myeline : m'enfin bon chaqu'un est libre des outils qu'ils utilisent ;) Commentaire de Anthony Bawi : Bien sur, mais l'outil en lui même comporte en son sein les futures utilisations qui en seront faites. Plus l'outil est libre plus les utilisations seront enrichissantes. Commentaire de Uriel Myeline : Oui mais un réseau social qui trouve pas son publique n'a aucune utilité, comparé à des outils libre, qui n'ont pas forcement besoin d'un minimum de public pour trouver leurs utilités... Commentaire de Vincent Peybernes : +1 Commentaire de Vincent Peybernes : Et si la communauté est là, quelle est soudé. Le jour ou l'outil pose un vrai problème, elle peut se déplacer. Commentaire de Anthony Bawi : Oui je comprends bien, mais le problème se posera, c'est juste qu'on doit suivre la meute pour pas perdre le fil, passer par FB, puis G+ pour arriver à autre chose. G+ canalisera une attente et décevra (ou s'adaptera - à quel prix/attente/temps) . Commentaire de Anthony Bawi : bonne journée à tous et merci ! Commentaire de Vincent Peybernes : Bonne soirée bon Week end Commentaire de Uriel Myeline : bonne soirée et merci aussi :D Commentaire de Vincent Peybernes : Bon Uriel, Reboot mentionner furtivement sur une Web TV...Heureux ? Commentaire de Uriel Myeline : xD oui c'est vraiment sympa merci, j'espère avoir un jour le cadre pour en parler un peu mieux, mais j'ai encore un peu de temps pour ça ^^ Commentaire de Vincent Peybernes : Ton heure de gloire viendra. ;-)Bon j'y vais aussi. Je rentre chez moi.(encore au taf) Commentaire de bob ero : Exactement. Un outil méga puissant existe et crée une communauté de gens qui se retrouvent dans tel ou tel engagement. Dans un deuxième temps ils pourront se retrouver plus facilement dans un espace dédié. Commentaire de Uriel Myeline : Un moyen d'avoir la vidéo de tout l'échange ? Commentaire de Vincent Peybernes : Le replay est prévu Commentaire de Vincent Peybernes : trouve ce sujet : Excellent !Un débat sur un sujet essentiel dans notre contexte.Un émission qui part un peu dans tout les sens, comme un brainstorming et qui laisse une vrai place aux idées plutôt qu'au show télévisuel. Merci Commentaire de Léo Girod : trouve ce sujet : Excellent !Enfin ^^ Commentaire de Jérémy Wauquier : trouve ce sujet : Excellent !coolissisme Commentaire de Frédéric BASCUNANA : @Jérémy : on a vraiment besoin de toi pour nous proposer des sujets de talkshows ;-) Commentaire de lynda : Quand et comment pour le replay ? Et merci pour ce débat. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : d'ici demain matin sans faute ;-) Commentaire de Jérémy Wauquier : Ok cool, j'attends pour pouvoir le balancer à mon réseau. @Frédéric. envoie moi ton mail ce sera plus simple. J'ai créé (je crois, je maîtrise pas trop l'outil pour l'instant) une proposition d'émission avec F. Lepage (donc on avait avait parlé). Bonne journée, et on attend le replay ! Commentaire de Jimi : Franck Lepage ? Il est bien lui ! J'ai pensé à lui quand l'émission était diffusée. Commentaire de Julien BIAUSSAT : MAIS IL EST Où LE REPLAY !!!!! ????? Commentaire de Jean Fréor : Inutile d'écrire en majuscules, la vidéo sera disponible simplement quand les techniciens auront eu le temps de la mettre en ligne.Le souci, c'est qu'encore trop de gens oublient que ceci est une plateforme gratuite, l'obligation de résultats à J+1 n'est donc pas un dû.Fred a certes promis pour aujourd'hui, mais il n'est pas encore minuit, à ce que je sache... et même, un peu de souplesse est toujours la bienvenue pour que des personnes débordées soient excusées pour des retards souvent légitimes.Merci de votre compréhension ! Commentaire de lynda : Je pense que Julien n'aurait pas osé être si virulent, je préfère penser que tout comme moi il est simplement impatient de diffuser ce débat très intéressant....Merci à Fred quand il le pourra Commentaire de Frédéric BASCUNANA : ayé c'est livré sur cette page, merci Julien d'avoir attesté publiquement de ton intérêt ;-) Commentaire de Julien BIAUSSAT : et ben voilà :) mettez un msg "vidéo bientot dispo" la priochaine fois ;)j'étais comme un fou a chercher partout ;) Commentaire de dave di cesare : trouve ce webcast : Excellent !pour tout! je decouvre et je dis bravo!!! Commentaire de CONSTANT JACOVIDES : trouve ce webcast : Excellent !Enfin un vrai débat démocratique.... Commentaire de houria girard : trouve ce webcast : Excellent !car etiene chouaret celui qui va boulverser et renersé la penser unique que la democratie c'est élire nos représentant , mais de faire en sorte que enfin le peuple soit vraiment en decision directe des problèmes de notre sociéte .Mais le mode d'emploi et sur le plan C la coalition pour une constituante et l'idée premiere reviendrais au peuple , ace que les loi soit ecrite par le peuple pour le ^peuple . oui il faut changer notre mode de gérence de notre pays et porquoi pas le monde . houria , Commentaire de Doug Johnson : trouve ce webcast : Excellent !Etienne Chouard, au dessus c'est le soleil ! Commentaire de laurent baron : trouve ce webcast : Excellent !réveiller les consciences pour inverser l'ordre mondial auquel la majorité d'entre nous sont soumis. Commentaire de Julien BIAUSSAT : ah il est énorme, moi c bon j'ai le virus :) Commentaire de Uriel Myeline : J'aurais pas cru que Politoscope étant dans cette démarche de projet difficile à financer qui recherche les moyens et modèles, c'est tellement pro qu'on se croit dans un truc tout beau tout déjà bien casé...Sur ce constat, j'aimerais vraiment féliciter les porteurs de ce projet, et je penserais à venir souvent, et à en parler autant que possible...Etant moi même entrain de vouloir porter un projet, avec ces mêmes valeurs de transparence, indépendance, et de remise du peuple au centre des choses, j'avais aussi les beau rêves de croire que la communauté pourrait soutenir ce genre de projet tout beau, mais je me suis vite rendu compte que c'était pas viable, et que sans une ou des personnes pour prendre les risques, c'était infaisable...Et autant pour la démocratie liquide, choix des dirigeants par tirage au sort, mouvement populaire, le choix ou développement des outils, et comment rendre ça viable est un réel problème au coeur de tout...Abandonner le monde du pure business est nécessaire, mais pas le mettre totalement de coté, rejoindre le beau monde du tout le monde participe est jolie mais dangereux...Je crois que la meilleur des choses est de faire un mix de tout ça, un compromis nécessaire pour la viabilité, et partir sur différents modèles...On propose le modèle tout jolie tout beau, si les gens ne veulent pas participer, on propose un modèle moins jolie, où on se base sur plusieurs modèles pour finir par trouver un terrain d'entente.... Commentaire de Frédéric BASCUNANA : Tu es top Uriel, et j'espère qu'on fera quelque chose avec toi bientôt sur les prochains sujets.Dis-moi si nous pouvons te contacter et voir comment tu souhaites avancer : cela peut d'ailleurs intéresser toute la communauté.Nous te remercions tous pour la générosité que tu investis en nous écrivant. Commentaire de Uriel Myeline : Je suis pas encore prêt à parler aussi "sérieusement", devant une caméra, tout ça tout ça, je sort un peu de mon "cocon", pas trop à l'aise à l'oral... ^^Mais plus tard si ça démarre bien, à force de parler de mon projet Reboot à des concours et faire des trucs IRL, pourquoi pas :)Quand je vois toutes ces élans je me dit, mince, on part tous dans le même sens, on est pour beaucoup "complémentaire", on devrait se relier, genre un gros filet... mais bon ça sonne un peu comme de l’opportunisme pour les petits qui démarrent (comme moi) et j'aime pas trop, mais dans le temps qui sait, j'espère que y'aura un truc à faire... En tout cas j'espère sincèrement que ça tiendras, et pouvoir un jour contribuer au possible :) Commentaire de bantou boumara : trouve ce webcast : Excellent !plus subversif que Chouard tu peux pas! vous avez pas du tout laisser parler le jeune à gauche de Chouard, c'est pas terrible. et les 2 autres intervenants bien qu'ils soient interressant on plus brouillé le message (dans la premiere patie pas dans la deuxieme) qu'il ne l'on éclairé. Si votre but était de faire UNE INTRO AUX IDEES portées par Chouard, mettre en même temps d'autre intervenants qui ouvrent sur d'autres sujets en permanence, n'est pas pertinent, Le tirage au sort d'une constituante suscite trop d'inertie et de résistance psychologique pour brouiller le messages ou dilluer le concept avec des problématiques liberto-informatique. Qu'il y est de la contradiction oui (elle eu d'ailleur été préférable), mais la vous proposer d'un coup trop de choses en rajoutant les démocraties liquides, l'open sources ect ect.il faut ABSOLUMENT d'autre émissions pour qu'il puisse développer sur ses thèmes et encore d'autres, éventuellement, pour, pourquoi pas, faire converger ses idées avec l'expertises technique des hackers... si vous avez plein d'argents.Je critique mais cela m'a fait très plaisir de voir chouard sur un plateau tv, votre concept est vraiment super.vous avez gagné un internautes et peut être bientot un donnateur. Commentaire de Bleu Champi : trouve ce webcast : Excellent !Curieux et magique. J'aime le contexte et les sujets du débat Commentaire de - Distrim : trouve ce webcast : Excellent !L'intelligence et la modestie d'Etienne est un enchantement permanent Commentaire de un internaute : J'écoute cette émission sans la regarder. L'image ne sert à rien.c'est la voix qui est important. Commentaire de Jean Marc : Pour Etienne et tous les autres (env 62 millions de français, disons...) A Frédéric, Jérémy, Fabrice et tous les autres. Les contenus qui ont permis via Etherpads de préparer cette première émission de télé collaborative, intéressante, sont proposés ici, avec les prénoms des contributeurs pour rester dans l'esprit de valeur qui anime la nouvelle Agora : http://www.excentrz.fr/wiki/index.php?title=Politique_:_institutions Amicalement. Jean-Marc Raina Commentaire de Mathieu Nercessian : trouve ce webcast : Excellent !J'adhère au constat que fait Etienne Chourd sur les effets anti-démocratiques de l'accumulation d'argent et/ou de pouvoir. Je fais de mon mieux pour convaincre autour de moi. Je propose à Politoscope d'inviter Bernard stiegler, un Philosophe qui pense les nouvelles technologie, l'effet dévastateur des industries culturelles, de ce qu'il apelle la "télécratie", et du système en général qui génère ce qu'il appelle "la bêtise systémique". Commentaire de houria girard : le tirage au sort une idée nouvelle ! non pratique qui a fait ses preuves dans passée tres lointain . etienne chouard nous le remet au gout du jour , avec un nettoyage en profondeur !et surtout un eclaircissement sur ce qu'est une reél démocratie . Non a une oligarchie, à la solde de la ploutochratie . Etienne chouard propose que le peuple ecris la constitution . C'EST AU PEUPLE D'ECRIRE LA CONSTITUTION ET NON AU POUVOIR DE LE FAIRE Commentaire de sandler : Le Cercle des citoyens français vous ouvre ses portes si vous le souhaitezhttp//www.lecercledescitoyensfrancais.fr0472611845 Commentaire de sandler : Le Cercle des citoyens français vous ouvre ses portes si vous le souhaitezhttp//www.lecercledescitoyensfrancais.fr0472611845 Commentaire de anonyme anonyme : trouve ce webcast : Excellent !Sujet clé pour tous nos problèmes.A travailler collectivement pour qu'il en sorte une solution universelle.Merci à Etienne Chouard qui m'a ouvert les yeux et donné une piste de réflexion. Commentaire de sandler : Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole. Commentaire de sandler : Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole. Rejoignez nous Commentaire de sandler : Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole.Rejoignez nous Commentaire de sandler : Vive l'efficacité. Le cercle des citoyens travaille à un collectif agir pour le référendum d'initiative citoyenne. C'est la mère de toutes les réformes. soyons des citoyens actifs et arrêtons de jouer au café du commerce. Etienne CHOUARD serait le Bienvenue parmi nous, mais il ne nous répond pas. Est-il vraiment un démocrate ? Chacun dans notre coin nous n'arriverons à rien, ensemble nous pouvons espérer faire évoluer le système dans lequel notre pays est englué depuis des décennies. Commentaire de sandler : Le cercle des citoyens français serait très heureux de vous compter dans ses rangspour fonder un grand réseau national capable de défendre ses idées au plus haut niveau Commentaire de sandler : trouve ce webcast : Intéressantla démocratie est aujourd'hui confisquée le peuple doit pouvoir prendre la parole Commentaire de sandler : Cher Monsieur,Notre association, le cercle des citoyens français, qui milite pour la même cause, a besoin de relais sur tout le territoire. Notre porte vous est grande ouverte. N'hésitez pas à nous rejoindre dans notre collectif. Commentaire de Jack Maillard : trouve ce webcast : Intéressantun pas en avant vers une cohérence économique garantissant la démocratie , la liberté et la dignité individueles 'idéologie d'InoppressionActive) Commentaire de Guy DELARCHE : trouve ce webcast : Excellent !C'est un discours qu'on entend pas ailleurs tout simplement et qu'il est bon de diffuser au maximum. Nous sommes en plein changement et vous êtes un outil média indispensable pour la diffusion de la nouvelle démocratie citoyenne en bonne intelligence. MERCI d'exister.Un citoyen internaute qui est trop seul dans son coin. Continuer à faire de l'info et surtout pas de la communication... Fédérez messieurs pour des rencontres bel et bien physiques. Commentaire de Thierry Bazzanella : ou bien alors de réfléchir à cela : http://www.youtube.com/watch?v=B0312xZmqGY&feature=em-subs_digest&list=TLzp40OPSLxSM Commentaire de Thierry Bazzanella : L'alphabet d'une révolution : http://www.youtube.com/watch?v=B0312xZmqGY&feature=em-subs_digest&list=TLzp40OPSLxSM(Guide de Gene Sharp sur "de la dictature à la démocratie") Commentaire de Gérard Serré : trouve ce webcast : Excellent !ETIENNE LE SAGE Commentaire de perfolatum hypericum : trouve ce webcast : Intéressantbien le débat / bof le modérateur : prend trop de place en reformulation et recoupe trop la parole. J'aurais aimé plus entendre E Chouard et les intervenant ... Commentaire de Loïc Knuchel : trouve ce webcast : Excellent !sujet de société majeur et fondamental. Commentaire de Sophie Rigaud : trouve ce webcast : Excellent !Parce que Monsieur Chouard est un formidable moteur de changement personnel, en ce qu'il nous propose de réinvestir le champ politique au sens premier du terme, tout en nous rappelant que nous en sommes historiquement et "naturellement" capables.Il n'y a pas à mon sens de champ d'application exclu pour son idée libertaire et démocratique... Dont l'essence même est le génie humain: un pour tous, tous pour un. Nous sommes necessairement faits pour nous enrichir et nous autolimiter mutuellement. Si j'ose dire.Pas moyen de rester soumis après l'avoir écouté. Pas moyen de renoncer à se cultiver.Absolument révolutionnaire.Un grand merci à l'animateur, qui a su montrer l'essence du propos libérateur du bonhomme. Enfin, un journalisme au service des populations ! Commentaire de Michaël G : trouve ce webcast : Excellent !la démocratie c'est l'affaire de tout un chacun. Commentaire de : trouve ce webcast : Intéressantraffraichissant de connaitre de nouveaux citoyens-acteurs, à la recherche de nouvelles idées hors idéologies lobotomisantes ambiantes.Pourriez-vous inviter un jour Guy Standing ? il a ecrit un bouquin sur la précarité organisée par les riches.Gentil virus de Marsangy Commentaire de Loïc Knuchel : trouve ce webcast : Excellent !Sujet toujours aussi passionnant ! Commentaire de Brice : Profitez d'une réduction immédiate sur votre voyage avec nos codes promo edreams. Edreams c'est la garantie de trouver un vol + un hotel au meilleur prix toute l'année avec les remises edreams ! Réserver votre hotel moins cher avec nos bons de réduction Vénère.com simplement et en toute efficacité. Si partir en voyage pas cher vous intéresse, sachez que de nombreux codes réduction havas voyage sont disponibles dès aujourd'hui pour vous ! Ebookers met à votre disposition de nombreux offres promos et bons plans sur les vols + hôtels à saisir dès aujourd'hui ! 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