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Pour une après midi exceptionelle, nous recevrons Etienne Chouard, venu échanger avec des journalistes et des citoyens autour de ses sujets de prédilection. Le 28 octobre de 12h à 16h Le vendredi 26 de 13h à 17h
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AUDIENCE
 
Format : Talkshow
Treatment : Debate
 

Pour une après midi exceptionelle, nous recevrons Etienne Chouard, venu échanger avec des journalistes et des citoyens autour de ses sujets de prédilection.

Le 28 octobre de 12h à 16h

Le vendredi 26 de 13h à 17h

Keywords:  économie, monnaie
Related expertises:  démocratie, transparence

Emission programmé POUR LE VENDREDI 26 13h-17h


Voici les vidéos - aussi accessibles sur cette page via l'onglet « LES DEUX PLATEAUX TV » :
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    Misc infos
    Location : Dans les studios de Webcastory
    Comment from Anthony Bawi: trouve ce sujet : Excellent !Réflexions sur une véritable démocratie Comment from cedric troket: se porte volontaire pour participerJeune internaute, technophile, utilisateur des logiciels libres depuis plus de 10ans, c'est ma participations dans divers associations de libriste qui m'a amené vers les réflexions démocratiques, je suis intarissables sur la liberté d'expression, la neutralité des réseaux, le vote élèctronique et sur internet, la démocratie Athénienne, les apports du libres à la démocraties. Comment from : trouve ce sujet : Excellent !Mr chouard est une personne au idée démocratique à soutenir ! l'invité est une excellente idée ! Comment from Jérémy Wauquier: se porte volontaire pour participerLa question de la démocratie me passionne. Sous tous ses aspects. Ma réflexion est passée entre autres par Manin "traité du gouvernement représentatif", "la démocratie athénienne" de Hansen, les travaux de la SCOP le pavé (autour de F. Lepage) et les exposés de Chouard. En outre, j'appartiens à un groupe de jeune qui expérimentent une forme de gouvernement démocratique (tirage au sort des charges, liberté de parole, mandats impératifs avec reddition des comptes et sanctions par l'assemblée etc.) Ce groupe fait actuellement fasse à des problématiques liés à son diffusion à travers internet (modalités etc.) Bref, la question démocratique me travaille au plus au point, et participer à ce débat serait un plaisir. Comment from Jean Aymard: trouve ce sujet : Excellent !Enfin une vraie proposition politique qui permettrait de contrer les ultra-riches... Et facile à mettre en oeuvre ! Comment from Julien BIAUSSAT: trouve ce sujet : Excellent !président ! Comment from jerome choain: trouve ce sujet : Excellent !parce qu'il y en a marre de se battre de façon dispersée et inefficace. Je suis convaincu par l'idée qu'il faut s'attaquer à "la cause des causes". Comment from John SNOW: trouve ce sujet : Excellent !Parce que les gouvernements actuels ne représentent plus (s'ils l'ont déjà fait...) la population. Mais des intérêts privés. Comment from Karine Durand-Garçon: trouve ce sujet : Excellent !Parce que je suis un gentil virus :) Comment from Ghislaine Lebrun: trouve ce sujet : Excellent !Gentil virus qui espère que le tirage au sort sera compris et enfin bien débattu.Que le mot Démocratie retrouve sa place en France. Comment from Benjamin ALBOUY: se porte volontaire pour participerLe parcours d'Etienne Chouard son discours me passionne, comme lui je m'inscris dans un processus de recherche et de développement sur la cause des causes.Il m'apparait important de situer dans la cause des causes : l'indifférence sociétal comme résultante de l’immobilisme face à un débat d'idée nécessaire à l’intérêt général.De mon point de vue l’intérêt individuel prime sur l’intérêt général. Il m'apparait donc important de se questionner : Quel est la cause de cette diminution de l’intérêt général ; comment valoriser les hommes qui choisissent de vivre en portant l’intérêt général en amont de l’intérêt individuel. Comment faire pour défendre l'idée qu'il nous est nécessaire d'assurer notre existence, l'existence des autres et des génération futur avant de satisfaire nos propres intérêt individuel.En espérant des contre-vers enrichissantes pour construire et solidifier ces idées.Bien à vous. Comment from mathieu coste: Bonjour :) Suis je le seul à ne pas trouver les chemin ? y'a eu un report ? Comment from Anthony Bawi: Ou est-ce diffusé en décalé seulement ? Comment from jerome choain: je dois dire que je ne comprends pas grand chose non plus :) j'espérais que ce serait en live, j'imagine que non et qu'on aura une émission mixée plus tard. Comment from Frédéric BASCUNANA: navré nous démarrons avec un peu de retard ! Comment from Frédéric BASCUNANA: il vous suffit pour ceux déjà là de recharger cette page et vous verrez apparaître le player live Comment from Frédéric BASCUNANA: et nous démarrons dans quelques secondes... Comment from jerome choain: merci! Comment from Frédéric BASCUNANA: et voilà : vos questions sont bienvenues !promis je les relaye ! Comment from Frédéric BASCUNANA: http://fr.wikipedia.org/wiki/Etienne_Chouard Comment from LOD: Monter le volume sonore please ! Comment from Frédéric BASCUNANA: ok Comment from jerome choain: Des gens me demandent si l'émission sera ensuite visible en replay sur le site. Confirmez vous que oui? Comment from Frédéric BASCUNANA: of course ;-) Comment from jerome choain: je n'en doutais pas mais bon... ;) merci! Comment from Frédéric BASCUNANA: ;-) Comment from cedric troket: Salut etienne, coucou louis, dsl les amis je n'ai pas su me déplacer sur Paris. Comment from Frédéric BASCUNANA: pas de pb!vos questions welcome ! Comment from Sheik Yerbouti: Est-ce qu'Etienne n'a pas peur d'être noyé dans toute cette tendance conspirationniste que l'on retrouve sur Internet, et que l'on voit bien véhiculer par des gens en mal de "vérité" et prêt à croire à tout et n'importe quoi. En a t-il conscience et que compte t-il faire pour éviter de se retrouver discréditer par la présence de ces personnes dans son public ? Merci. Comment from Jimi: mais on a des politiques parce que c leur boulot de s'occuper de la constitution. le peuple (ou en tout cas moi) n'a pas la capacité d'écrire la constitution. Pourquoi les politiques referaient pas une constitution qui nous protègent, ils seraient sûr d'être réélus si ils font leur boulot Comment from Frédéric BASCUNANA: excellentes questions que je vais relayer Comment from cedric troket: Pour ne pas subir le discrédit, il faut que l'idée ne soit pas attaché à une personne, mais qu'elle soit publique, elle doit dépasser l'entité d'etienne. Comment from jerome choain: je ne peux hélas pas rester en ligne mais si vous avez l'occasion d'aborder le cas de l'Islande, j'en serais ravi. Merci et bonne émission, je repasserai plus tard :) Comment from Frédéric BASCUNANA: une question sur l'islande stp? Comment from Romain: +1 Jerome Choain :) Comment from LOD: jimi déléguez votre avis et soyez persuadé que vous serez floué ! Comment from Vincent Peybernes: +1 aussi JC Comment from Jimi: Moi je me demande si les français veulent vraiment faire comme en Islande, avec les risques que ça suppose de réécrire une constitution (on doit pouvoir faire des gaffes à ce moment) Comment from LOD: Sheik faites votre opinion, défendez-là, les avis des autres ne sont que d'autres gens qui font de même ! Comment from Sheik Yerbouti: Cédric j'ai dans mon entourage des gens qui diffusent les idées d'Etienne (que je trouve intéressantes au passage) malheureusement ces personnes discréditent totalement ses idées. Comment from Jimi: LOD : je peux pas non plus tout faire :) Comment from Anthony Bawi: Il faut reprendre les arguments un par un pour convaincre. Et prendre le temps. Revenir à la charge, laisser le temps, revenir... Comment from LOD: Faisons chacun notre part, donner notre avis ! Comment from cedric troket: @Jimi très simplement parce que en 200 ans d'élection, jamais les spécialiste n'ont écrit une bonne constitution, il y a conflict d'intéret. De plus le problème de la compétence est une erreur, on deviens compétent, ne pas vouloir de spécialiste est un garant de ne pas sélectionner de personne qui ont un intéret à écrire des lois pour eux même. Comment from LOD: +1 Cédric Comment from Jimi: Mais de toute façon si on choisit qqun pour réécrire la constitution, il aura un intérêt à l'écrire de manière à se trouver une place privilegíée. Comment from Anthony Bawi: ça sera pas "quelqu'un" mais "plusieurs". on veut pas de chef. Comment from cedric troket: d'ou la nécessité de mettre en place une double chembre de contrôle, qui vérifie les conflict, les prise de partis, la neutralité ... Comment from LOD: jimi écoutez Chouard ;) Comment from LOD: entendez même ! Comment from cedric troket: de plus les personnes qui écrive la constitution perdent automatiquement le droit de participer à la vie politique. Comment from Jimi: (ah oui il faut que j'écoutes, y 'a pas que le chat) Comment from Vincent Peybernes: Jimi, je pence que vous sur-estimez la complexité d'une constitution. Ce n'est pas comme les lois. C'est bien bien plus basique. Ça mais en place les règle de bon sens qui protège le peuple du pouvoir. Comment from LOD: La conspiration c'est de ne pas vouloir changer ;) Comment from Sheik Yerbouti: (Merci) Comment from LOD: C'est qu'elles les idées ne sont pas entendues ! Vous les portez très bien les idées ! Comment from cedric troket: surtout pas de représentant. Comment from Anthony Bawi: Oui mais il ne faudrait pas qu'Etienne soit trop seul. Il ne faut pas qu'une idée se personnifie trop. Comment from Frédéric BASCUNANA: +1 AB Comment from LOD: ça n'est pas le cas, Chouard justement ne tombe pas dans le piège ! Comment from cedric troket: etienne n'est qu'un jardinier, il plente des graines de démocraties, mais ne doit pas s'ocuper des graines qui tombent des plantes qu'il a lui même mis en place. Comment from Anthony Bawi: Mais trop peu de monde reprend - "hacke" - encore ses idées. Il faudra aussi du temps.. et un bouquin peut être ;) ? Comment from Sheik Yerbouti: Bien d'accord sur le fait qu'il faut que des gens compétents continuent de relayer les idées de Monsieur Chouard. Comment from LOD: En parler c'est (presque) le faire ! Comment from LOD: afk Comment from cedric troket: Quand un élècteur veut devenir un citoyen, il deviens compétent, il s'intéresse, ce renseigne, écrit, lectures, participes... Comment from Sheik Yerbouti: Malheureusement plus une chose devient populaire, plus il y aura des abrutis autour. Règle valide pour pleins de choses. Comment from Frédéric BASCUNANA: ok cédric Comment from dany: les gens compétant c'est nous! Comment from Anthony Bawi: Tout à fait Etienne : c'est aussi à nous de devenir compétents en nous renseignant, en échangeant des informations, en débatant c'est à dire en quelques mots : en plantant des graines démocratiques. Comment from cedric troket: @ sheik c'est patir du postulat que la majeure partie de la population est.... n'est pas apte..., ce que je pense être faux, il y a inévitablement une minorité de personnes qui ne sont pas apte mais ils sont bien trop peut nombreux pour polluer l'intéret génnéral. Comment from Sheik Yerbouti: "Savoir c'est pouvoir". Comment from Sheik Yerbouti: @ Cédric : je suis assez pessimiste de nature, puisses-tu avoir raison :) Comment from dany: C'est à nous de faire le mode d’emploi, c'est pas à etienne. Le principe c'est d’écrire nous même les règles du pouvoir. Comment from cedric troket: effectivement les idées démocratique demande d'être un peut philanthrope Comment from Vincent Peybernes: Un des problème n'est pas forcément la compétence.Pour moi un point important est aussi la crédibilité pour diffusé une idée. Comment from Anthony Bawi: Il ne faut rien attendre de plus d'Etienne : il faut hacker ses idées et innover ! Comment from ManUtopiK: @Anthony +1 Il faut mettre en pratique. C'est par l'expérience que se forme les intelligences collectives Comment from Frédéric BASCUNANA: mais COMMENT mettre en pratique ?!? Comment from ManUtopiK: @Frédéric En créant des groupes de thématiques pour penser global, et des groupes locaux pour agir local... Comment from cedric troket: par la diffusions des vrais principes démocratiques, ensuite le plus grand nombre devra mettre en fonction la machine, par l'écriture de notre propre constitution. Comment from Sheik Yerbouti: C'est faire les choses soit même, les prendre en mains. C'est tellement pas habituel en France. J'aime ça. Comment from sempiternel: je reste persuadé qu'utiliser le système électoral pour mieux le transformer reste la voie la plus pacifique. Comment from cedric troket: Le hacking est parfaitement applicable ici en effet, etienne posent les bases, à nous de les hacker, de les modifier à notre sauce Comment from Jimi: Les groupes de travail, c'était l'idée des conférences gesticulées, avec par exemple franck Lepage. Je n'ai pas l'impression que ça a très pris. Comment from Vincent Peybernes: Des Serious Games pour la pratique ?Peut être une pite à suivre : http://www.rebootgame.com/ Comment from Jean Fréor: Je pensais justement aux années 80, en admirant le très réussi look "James Bond années 80" de Frédéric ! Comment from cedric troket: c'est une erreur Jimi, dans ma région sur ces 5 dernières années, un nombre impressionnant de groupe c'est créer, attac, mpoc, lUg... mon agenda est plein de réunnions citoyennes... Comment from cedric troket: Les choses bougent mais il faut ateindre le point critique ou l'idée dépasse l'homme. Comment from Jimi: alors y'a un pb de communication, je n'en ai pas entendu parler Comment from cedric troket: pour raison que le point critique n'est pas passé, il est encore trop confidentiel, les dates de rdv s'échange par sms, par mail diffuser à un petit nombre... Comment from dany: C'est surtout qui écrit les règles du pouvoir, nous? ou ceux qui sont au pouvoir? Comment from ManUtopiK: /* appel aux hackeurs-créatifs-engagés */ Une plateforme sociale est en cours de construction implémentant le tirage au sort > http://dev.ggouv.frLa plateforme permet de typo-squatter les sites de l'état et «penser globalement» suivant les sous-domaines : industrie.gouv.fr, environnement, education, legifrance...Il y a 6400 groupes locaux correspondants aux code postaux de France pour agir localement.En cours de développement... Comment from Jimi: peut-être parce que les gens ne sont pas demandeurs. Pour ma part je pense que les gens ne veulent rien changer en majorité (y'a qu'à voir pour qui on vote et combien de pourcents font les Poutou et cie) Comment from Yvan: Entièrement d'accord avec Sempiternel : on ne changera pas le système en le déconstruisant, mais en le faisant évoluer. (le monde ne s'est pas construit en 7 jours) ;-) Comment from AIgle bavard: Un "grand changement" risque de n'être pas pacifique si une population est divisée en deux camps. Mais si l'information a tellement circulé qu'elle a convaincu la majorité, alors il n'y a plus de risque de conflit d'une partie de la population contre l'autre. Comment from Frédéric BASCUNANA: @jean ;-) Comment from Anthony Bawi: Changer le système en le hackant ? C'est ce qu'a choisit le Parti Pirate ! Comment from dany: Justement, si les gens prennent conscience qu'on peut changer les choses en changeant la constitution. Le principe c'est que quel que soit les idées qu'il défendent, on pourra régler les différents problèmes de société et être en démocratie. Comment from Yvan: Etienne a raison sur tous les points, mais il veut faire un pas de géant pour l'Humanité, en oubliant tous les petits pas pour l'Homme (qui sont importants pour avancer).Il faut politiser la population avant d'en arriver là, leur donner du pouvoir, mais crescendo... on ne passera pas d'un "gouvernement représentatif" au tirage au sort... sans passer par une prise de pouvoir populaire, mais progressive. Comment from Sheik Yerbouti: Yes, une fusion à venir des idées de Monsieur Chouard avec le parti pirate ? Comment from cedric troket: les groupes manquent effectivement de centralité, mais je pense qu'au final il y aura un lissage des idées quand le plus grand nombre prendra le pouvoir. Comment from ManUtopiK: Notre système n'est pas libre, des gens qui n'existent plus ont créer des contraintes pour des gens qui ne sont mêmes pas là. Un enfant français né avec 20000€ de dettes !Le passé tente toujours de contrôler le futur. Notre futur est de moins en moins libre. Pour construire une société libre, nous devons limiter le contrôle du passé.— Rip! A remix Manifesto, de Brett Gaylor Comment from Sheik Yerbouti: Et le fait d'avoir la culture on voit bien que ça endort les gens d'une force... Comment from Anthony Bawi: Il y a des cultures qui stimulent... Comment from Yvan: L'essentiel n'est-il pas, dans un premier temps, de convoquer une constituante (même si pas tirée au sort) pour faire évoluer la représentation du pouvoir, et lui imposer plus de contraintes, de contrôle ? (en ligotant les élus... ce qui donnera le goût aux gens, à terme, de s'emparer de la politique).Un avis Etienne ? :-) Comment from Sheik Yerbouti: A la TV ? A la radio ? C'est rare. Comment from cedric troket: les médias de grande masse ne sont pas encore accèssible aux mouvements démocratique. Comment from Sheik Yerbouti: Plus le temps passe, plus tout devient stérile, lisse et creux au final. Comment from cedric troket: surtout au vue des gens qui les dirigent Comment from ManUtopiK: Penser «parti» c'est rester dans ce système. Le renouveau politique transcendera ce système de parti. Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective. Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres. La première fin, et, en dernière analyse, l’unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite. Comment from Anthony Bawi: Non. Un Parti peut avoir une culture démocratique (cf démocratie liquide au PP). Comment from Grégoire FAUROBERT: Concrètement pour changer les choses il faut réclamer tous les jours une Assemblée constituante démocratique donc tiré au sort et le répéter à ses amis, familles collègues de bureau, le lundi, le mardi, le mercredi etc... il faut le marteler dans les esprits si des millions de personnes veulent la même chose demain nous serons fort, pour ne plus accepter, pour ne plus se soumettre à un pouvoir qui ne nous convient pas.Pour récupérer nos pouvoirs nous devons le réclamer sans arrêt jusqu'à l'obtenir. Il n'y a pas à mon sens de solution, de processus à suivre. Il faut que l'idée s'implante dans l'esprit des gens qui se demandent que faire pour changer notre situation a tous. Le jour ou dans la rue on pourra se regarder tous et savoir que tous nous voulons la même chose alors là on aura gagner, tout ne saura pas fait mais on sera sur la bonne voie. Comment from Sheik Yerbouti: Cédric : effectivement il faudrait que les mass médias s'ouvrent un peu à la pluralité des avis et des idées politiques. Pour ça il faudrait encore que les pouvoirs en place ne soient pas systématiquement derrière... Comment from ManUtopiK: @Anthony Ah oui, la fameuse démocratie liquide... j'ai testé, c'est pas encore ça... Comment from Yvan: Les gens qui ne votent plus, qui ne veulent plus soutenir une force politique, ne sont finalement que les partisans d'un autre parti, une autre force politique : le "parti des anti-partis". Et ce n'est pas une force politique utile, puisqu'elle n'envisage que crier dans la rue pour exister.Il faut dépasser nos peurs, nos dégoûts, et renverser l'arme des oligarques contre eux, en élisant un gouvernement qui propose de convoquer une constituante. Même si "non tirée au sort", nulle doute qu'à notre époque, si c'est le peuple qui doit décider de son adoption, cette nouvelle constitution contiendra des tas de lois qui vont dans le bons sens (mandats révocables, référendums d'initiative populaire, etc).La politique et les projets de civilisation ne peuvent pas se résumer à "tout casser pour tout recommencer, en mieux... ou pas". Il faut faire évoluer l'existant, et cesser le "tous pourris" pour enfin envisager autre chose que des libéraux au pouvoir ! Comment from LOD: "il faudrait que les mass médias s'ouvrent un peu à la pluralité des avis" j'ai peur que ça ne soit pas ce pour quoi ils sont embauchés, mais plutôt porter la voix de leur maître ! Comment from Yvan: L'Amérique du sud nous prouve aujourd'hui que les urnes peuvent aussi être utilisées pour changer l'ordre des choses, les faire évoluer, pour adopter des constitutions plus démocratiques qui ligotent les pouvoirs ! Comment from cedric troket: en Belgique ne pas voter est pire que de voter, car les vote sont concidérer comme nul et le vote blanc n'est pas comptabilisé, résultat voté blanc ou ne pas voté reviens à diminuer le % total avec pour concéquence d'augementer le % des plus grand partis, par exemple dand ma ville, on a voté les communal la semaine passé, le partis majoritaire est passé à 51% alors que seul 1/4 de la population à effectivement voté pour lui, les autres ont voté pour d'autres partis, blanc ou nul... oui oui l'élection est juste... Comment from LOD: (merci d'avoir monté le volume) :) Comment from cedric troket: ou comment une homme est élu alors que 3/4 de la populations est contre lui... Comment from dany: On peut pas prédire l'avenir! :p Comment from cedric troket: donc le slogan élections piège à cons est dangereux, il peut faire pire que bien. Comment from Yvan: Etienne ne pense-t-il pas que la constitution du Venezuela (par exemple, mais Equateur ou Bolivie aussi) est une évolution intéressante pour aller vers plus de démocratie ?Ces constitutions ne sont pas issues d'un tirage au sort, mais proposent pourtant un vrai affaiblissement des pouvoirs, non ? Comment from Sheik Yerbouti: Question bête hein, mais je la pose, les pouvoirs en place, de par nos lois françaises, ne peut-elle pas poursuivre Monsieur Chouard pour trouble à l'ordre public ? Comment from Sheik Yerbouti: A force de parler d'insurrections tout ça... Comment from Anthony Bawi: L'image est revenue et repart.. Comment from Vincent Peybernes: on à le son mais plus l'image Comment from dany: L'important c'est déja de prendre conscience de l'idée, la diffuser. après on verra. Comment from LOD: L'est bon, merci !!! Comment from Vincent Peybernes: retour de l'image Comment from Sheik Yerbouti: Tout à votre honneur messieurs dames. Merci au passage. Comment from Jimi: moi j'ai de l'image. la cam grand angle semble moins marcher que les autres ? Comment from Yvan: "le slogan élections piège à cons est dangereux"Entièrement d'accord (surtout quand le vote blanc ou l'abstention n'est pas prise en compte) ! Comment from LOD: +1 Comment from Vincent Peybernes: +1 Comment from Sheik Yerbouti: +1 aussi. Comment from Yvan: Ne pas voter, c'est laisser TF1 envahir les urnes ;-) Comment from LOD: Encore faut-il voter pour le changement (pas seulement le slogan) ! Comment from cedric troket: +1 effectivement Comment from Jimi: il faudrait aussi que les partis ne soient pas morcelés. quand on vote pour un petit à gauche on a l'impression de faire le jeu d'un des 2 gros à droite Comment from Yvan: Merci à politoscopeTV pour cette émission, et à Etienne pour tous ses travaux :-)Vite, une 6ème République ! Comment from LOD: Merci, bon on 'prêche' entre convaincus ; de mon côté la politique est mon sujet de prédilection, je suis connu chiant pour ça :s Comment from Vincent Peybernes: Pas république YvanDémocratie Comment from Sheik Yerbouti: Elle est de grande qualité cette WebTV je connaissais pas. Comment from Anthony Bawi: On est tous un peu dans le même cas ^^') Comment from Yvan: Ce n'est pas incompatible Vincent ;-) Comment from dany: 6ème république, mais avec une assemblée constituante tiré au sort. :p Comment from Vincent Peybernes: Certes Comment from Anthony Bawi: Et sinon, un système bicaméral avec un Sénat tiré au sort et une AN élue. Comment from lynda: pour aller plus loin dans cette prise de conscience, et réfléchir ensemble visiter le site des "gentils virus" Comment from dany: c'est sur facebook non? Comment from lynda: oui Comment from Yvan: "on 'prêche' entre convaincus"C'est tellement vrai :-)Mais bon, qui sait, dans le lot... puis ça permet toujours d'affiner ses réflexions, de développer ses arguments, de les revisiter, ou les corriger même. Bref, c'est pas inutile, merci le Web :-) Comment from Vincent Peybernes: @Frédéric BASCUNANA : en fait si. Pour les non abonné USTREAM ya de la pub. Mais c'est aléatoire la coupure. Comment from Sheik Yerbouti: LOL le mec qui garde son micro aux chiottes. Comment from sempiternel: mmm, la pause toilette dans le micro, c'est classe ^^ Comment from Vincent Peybernes: (Oui ya toujours le son en live) Comment from Grégoire FAUROBERT: le micro aux toilettes ahh enorme!!! Comment from Sheik Yerbouti: Y a t'il un flic pour sauver la reine style. Comment from lynda: pause pipi Comment from BL: hahale micro ouvert aux chiottes Comment from BL: hahale micro ouvert aux chiottes Comment from Anthony Bawi: C'était un verre d'eau hein ;) Comment from LOD: C'est fun, c'est la vie :) Comment from Anthony Bawi: Un pichet disons.. Comment from LOD: ℓoℓ Comment from LOD: 'Suis à la beer :d Comment from Jean Fréor: pas mal la comparaison avec la maman oiseau et les vers de terre, Fabrice ;-) Comment from Anthony Bawi: "la france va sombrer dans la dictature"Fabrice Epelboin Comment from dany: ahh il pointe le fait que c'est dur d'avoir du journalisme independant. il devrait demander une assemblée constituante tiré au sort, et insister sur le fait de protéger les média! :p Comment from Yvan: En tous cas, ça bouillonne en France en ce moment... les débats fusent, et le mot "démocratie" apparaît de plus en plus, dans toutes les discussions. L'important, je crois, est de faire entendre aux gens l'importance de s'approprier la constitution, la loi des lois... et merci à Etienne pour tout le travail qu'il fait dans ce sens !Bonne fin de journée à tous, et encore merci pour ce petit moment citoyen stimulant :-) Comment from BL: J'ai tout écouté, sans participer: passionnant. Intéressant d'avoir des débats où on prend le temps, on s'écoute, sans se couper et en allant au bout des idées Comment from LOD: Dictature élue, ce qui fait de nous le plus abruti des peuple ! Comment from lynda: houou!!....On est là ! Comment from LOD: Cya Comment from Anthony Bawi: +1 BL : il y a une ÉTHIQUE du débat qui me plait. On respecte les points de vue, on s'écoute, un VRAI débat bravo. Comment from Frédéric BASCUNANA: on va reprendre dans 3 minutes ne partez ^pas chers amis et préparerz vos quyestions !!SVP ;-) Comment from Frédéric BASCUNANA: MERCI ANTHONY :-))) Comment from LOD: ah ok Comment from BL: Que pensez vous du parti pirate dans tout ça ? Certe ça joue le jeu des élections, mais ça bouillonne et il y a des idées d'horizontalité qui recoupe la pensée de Chouard Comment from Vincent Peybernes: Quel est le thème du prochain plateau ? Comment from lynda: le problème, c'est que c'est "un parti" Comment from dany: je connais pas bien le parti pirate, mais si les gens au pouvoir ecrivent les règle pour eux et reste au pouvoir c'est mort.. Comment from Anthony Bawi: Le Parti Pirate peine à se structurer... mais il est jeune il apprend et innove. Comment from LOD: La politique ne peut être une profession, pourtant en France c'est pour ainsi dire par filiation :s Comment from BL: Voilà et il a pour but de devenir un professionel de la politique, le PP Comment from LOD: Plus de son ! Comment from Vincent Peybernes: Oui il à demandé de couper. Comment from Anthony Bawi: Sa dernière AG a permis de mettre en avant le participatif en donnant le pouvoir aux sections locales : plus tu "fais" en local le Parti plus tu as de pouvoir en national. Comment from lynda: Plus de son, dommage...c'était intéressant ces appartés Comment from LOD: +1 Comment from Vincent Peybernes: +1 Comment from Sheik Yerbouti: Bah oui, et la transparence alors ;) Comment from Anthony Bawi: Redonnez-nous le son ! Comment from Jimi: zet pire que Big Brother :) Comment from LOD: ℓoℓ Comment from Anthony Bawi: Redonnez-nous le son ou on tire au sort le prochain plateau de politoscope ! Comment from Sheik Yerbouti: J'ai le like Facebook en otage, relâchez le son ! Comment from LOD: BB il modifie les propos :d Comment from dany: c'est sur quoi maintenant? Comment from BL: Bref vivement le replay j'vais le faire tourner, façon "viral" comme ils ont dit :) Comment from Sheik Yerbouti: Anthony : haha ! Comment from Grégoire FAUROBERT: Vu que réclamer ne marchera, puisque on demandera et puis on nous dira non tout simplement.Est ce que une des solutions pour obtenir la démocratie que nous voulons, ne serait pas de ce séparer physiquement du system actuel. exemple ne plus se soumettre a la police, a l'impot, a la monnaie etc... et créer des communautés indépendantes fédéraliser (cad on s'entend sur le fait quon doit pouvoir communiquer, commercer tous ensemble interdire la guerre, etc...). De la même idée exprimé par M. Chouard on ne demande pas l'indépendance par rapport a ces parents on la prends ! Comment from Anthony Bawi: Ce que les membres du PP pensent des idées de Chouard :http://forum.partipirate.org/discussions/etienne-chouard-t6351.html Comment from cedric troket: son 5/5 Comment from LOD: je suis pour les impôts pour autant Grégoire ! Comment from lynda: fin de la pause pipi ! Comment from LOD: l'est bon pour le son Comment from Anthony Bawi: On n'est que 28 en live, il faudra buzzer après dans le rendu final. Comment from LOD: Il est 1h chez vous ? ^^ Comment from Grégoire FAUROBERT: @ LOD oui biensur moi aussi juste je pensais aux impots actual qui finance les banques et les guerres! Comment from LOD: 15h (erratum) Comment from dany: @gregoire, quel que soit l'idée ou les actions, juste prendre conscience que partager cette idée est une solution, suffit. si assez de monde en prend conscience, elle deviendra très porteuse. Comment from LOD: oh k Comment from cedric troket: 16h on change pour l'heure d'hiver ce dimanche 28 à 3h du mat il sera 2h. Comment from LOD: Il devrait être 16h !! Comment from Anthony Bawi: J'aimerais beaucoup entendre Chouard sur la démocratie liquide SVP =) Comment from LOD: c'est sans intérêt mais les log sont à l'heure GMT alors Comment from Jimi: c'est pas 14h GMT ? Comment from sempiternel: +1 sur l'avis d'Etienne sur la démocratie liquide Comment from Grégoire FAUROBERT: @dany, je le pense aussi, mais je cherche et je ne pense pas encore avoir trouvé, après qu'on ait pris conscience des causes de nos misères, là concrètement quesqu'on fait? Comment from lynda: bravo à Jérémy ! Comment from BL: +1 anthony Comment from LOD: je suis en GMT +3 Jimi (sous les tropiques, à La Réunion) Comment from Frédéric BASCUNANA: ON REPREND DE SUITE ! Comment from cedric troket: 5/5 Comment from BL: On a le son oui Comment from Sheik Yerbouti: Oui si c'est un seul mec qui gère tout, chapeau... Comment from Grégoire FAUROBERT: son et vidéo 5/5 Comment from LOD: vous n'aurez pas un rond de ma part :d ;) :) Comment from Grégoire FAUROBERT: 31 apparement Comment from sempiternel: oui, on a tout entendu, et ta frustration t'honore! ^^ Comment from Anthony Bawi: On est trois à vouloir entendre Chouard s'exprimer sur la démocratie liquide (et 100.000 off line :) merci Frédéric Comment from Jimi: j'ai 30/93 sur mon écran. Comment from SebD/: Oui, je suis nombreux ;) Comment from Sheik Yerbouti: Pensez au crowdfunding les gars. Comment from Anthony Bawi: Je serais le premier à vous Flattr, politoscope tv ;) Comment from dany: @gregoire, il faut etre nombreux pour que sa prennent. contaminer d'autres personnes c'est de l'action. C'est franchement la seul vrai solution que j'ai entendu pour changer les choses en profondeur. Mais ca prends du temps... Comment from LOD: +1 Comment from LOD: Je n'ai pas d'autre solution :s Comment from Vincent Peybernes: Merci à vous Comment from bob ero: Merci Comment from LOD: Une pilule rouge peut-être :d ?! :) Comment from LOD: Même hors digital ;) Comment from LOD: Logiciels open-source ! Comment from LOD: Pas que ceux qui ont une profession pour ma part je me considère à la retraite ! (à 41 ans) il faut accepter qu'il n'y ait plus de boulot pour tout le monde, donc faire une société qui nous le fasse bien vivre ! Comment from Anthony Bawi: Un internaute-citoyen peut aussi avoir un parti. En fait un internaute-citoyen a le choix. Comment from dany: Le web est utile pour s'informer, diffuser, mais il ne faut pas oublier le réel. sinon on reste dans une bulle. Comment from BL: Il peut être dans un parti mais avoir une parole libre Comment from LOD: Le net est le réel Anthony ! Comment from LOD: dany pardon Comment from BL: Il faut être libre et participer, être actif, acteur et pas spectateur Comment from Sheik Yerbouti: Moi j'ai plus l'impression de faire partie de ce qu'on appelle la "nétocratie", et parfois, ça me fait chier un peu... Comment from LOD: vous avez tous les mains de Hulk ;) :) (vertes) Comment from Anthony Bawi: Oui : le monde physique et le monde virtuels sont deux mondes bien réels. Comment from LOD: il n'y a rien de virtuel, pas de distinction à faire ! Comment from dany: @ antony: ok le web permet de s'informer, diffuser, voir s'organiser avec des gens, mais le but est de changer le réel. :p Comment from LOD: héhé les mains roses now :) c pas grave, juste fun et un peu (à peine) perturbant ! Comment from Jean Fréor: ce sont des gants à vaisselle ! Comment from LOD: ℓoℓ Comment from Jean Fréor: il faut faire du nettoyage, en France ;) Comment from Anthony Bawi: Disgression sur la Netocratie (superbe article sur Reflets) http://reflets.info/bienvenue-a-la-netocracy/ Comment from LOD: c'est clair, mais pas de Karcher please ;) Comment from dany: C'est quoi le thème, et le rapport avec etienne? Comment from Sheik Yerbouti: Petit lien, la Finlande est sur le point d'utiliser le crowdsourcing pour faire voter de nouvelles lois http://seenthis.net/messages/93628 Comment from sempiternel: merci pour l'info Sheik, drôlement intéressant Comment from Anthony Bawi: (monter le volume du micro de Chouard légèrement svp) Comment from Vincent Peybernes: Etienne parle vraiment pas fort. Comment from bob ero: amap, dans l'urgence, cette forme est utilisée en Grèce actuellement Comment from LOD: Étienne, un peu plus fort please ! Comment from Jimi: amap ça met pas des tas de gens au chomage ? (je me fais l'avocat du diable) Comment from Vincent Peybernes: Merci Comment from Frédéric BASCUNANA: :-) Comment from Anthony Bawi: merci c'est bien mieux ) Comment from BL: la voiture a mit au chomage les fabricants de charettes, passer d'un système à un autre entraine des changements c'est obligé. Comme abandonner le nucléaire etc Comment from ManUtopiK: Amap dans l'urgence ? Je fais parti d'une amap par volonté politique/économique/écologique pas pour une urgence... Comment from Jimi: BL: certes. Puis de toute façon je suis bête, si les gens n'ont pas de boulot, cela ne devrait être considéré comme grave. Comment from BL: Bah ça serait pas un problème si on avait un Revenu de Base ! :) Comment from LOD: ceci n'est pas grave oui ! Comment from ManUtopiK: Des milliers d'amaps mettraient beaucoup plus de monde au travail que notre système de grande distribution centralisé. Comment from LOD: +1 au renvenu de base inconditionnel, en plafonnant les revenus ! Comment from LOD: C'est de la folie notre société actuelle c'est clair ! Comment from bob ero: @Man, en Grèce, la situation oblige les gens a trouver des solutions économiques. C'est pas l'amap au sens juridique. Comment from dany: Jcrois qu'etienne à peut d'espace pour parler de démocratie... Du coup il profite du peu d'espace qu'il a pour en parler.. en gros, internet sert à diffuser. :p Comment from LOD: et les vendeurs d'armes :s Comment from Sheik Yerbouti: Bien d'accord avec le Monsieur :) Comment from Jimi: Les vendeurs d'armes me dérangent moins que les acheteurs d'armes Comment from lynda: très pénible le retour hurlant de la pub toutes les cinq minutes.....Peut-on la supprimer ? Comment from Anthony Bawi: J'ai aucune pub... Comment from BL: installe adblock Comment from Jimi: lynda : utiliser firefox et adblockplus Comment from LOD: pub ? Comment from Anthony Bawi: (firefox adblock plus) Comment from Sheik Yerbouti: Pareil (mais j'ai adblock...) Comment from Vincent Peybernes: Faut que tu un abo ustream paye lynda Comment from BL: pub ustream pour ceux qui n'ont pas de plug in anti pub Comment from LOD: +1 jimi Comment from Vincent Peybernes: ou supporter Comment from lynda: OK, merci ! Comment from LOD: Notre seul outil et le 1er pour ainsi dire Comment from Vincent Peybernes: Attention, car Internet est notre dernier outil, mais ils tentent de nous le prendre. Il faut rester vigilant. Comment from Jimi: il faudrait savoir l'origine de cette dispersion aussi. Comment from LOD: yep, et on ne pourra pas lutter contre sa censure :/ Comment from Frédéric BASCUNANA: +3 @Vincent Comment from dany: faire la révolution ou autre.. est inutile même avec internet, il faut reprendre le contrôle de la constitution. Qui écrit les règles du pouvoir... ca doit etre nous! Comment from BL: Sur internet, voir l'excellent article de Chamla sur owni aujourd'hui Comment from BL: Chemla* Comment from LOD: Ce qui est fou c'est qu'on peut démontrer/proposer du mieux aux gens et pourtant ils refusent le partage ; on propose le revenu de base et le lambda dit non ^^ Comment from Anthony Bawi: Le principe même du tirage au sort marchera lorsque les gens et les groupes auront VU et EXPERIMENTÉ ce principe. Pour cela => tester à échelle réduite, locale. Comment from LOD: comment ils font pour manipuler aussi facilement :s Comment from LOD: la majorité des peuples sont de gauche mais ne le savent pas :s Comment from Jimi: LOD : je pense qu'une majorité a sincèrement pas envie d'un pays socialiste où on aide son prochain Comment from LOD: comment expliquer cela Jimi ? Comment from Jimi: je pense que les gens ont peur (grace à TF1), et dans ce cas là, c'est chacun pour soi. Comment from Anthony Bawi: +1 Fabrice. Comment from LOD: je l'observe aussi, mais ça me laisse, wow Comment from ManUtopiK: Facebook ? Code is law. Facebook est encore moins démocratique que nos états ! Comment from sempiternel: @Anthony : pourtant, l'élection n'est viable qu'à l'échelle locale (car l'électeur a encore un impact/influence sur l'élu) Comment from LOD: oui la peur, mais comment expliquer que l'apaisement, la paix, le partage ne triomphe pas Comment from Vincent Peybernes: Internet c'est un lien mondial. Rien de plus.Le reste (forum, wiki, facebook, etc.) c'est des logiciel. On peut en faire d'autre. Tout est possible. Comment from Jimi: Est-ce qu'un être humain peut être épanoui si tout va bien ? Comment from Anthony Bawi: CONCRETEMENT : pour parler du numérique et de la démocratie : pourquoi aucun intervenant ne parle-t-il pas de l'exemple de la démocratie liquide ? Comment from BL: parce que tout pousse les gens à penser egoiste. Car la société est basé sur l'argent et le consumérisme... si on s'émencipait du travail, et de l'argent, alors les gens pourraient penser librement Comment from ManUtopiK: Elle existe !/* appel aux hackeurs-créatifs-engagés */ Une plateforme social en cours de construction permet le tirage au sort > http://dev.ggouv.frLa plateforme permet de typo-squatter les sites de l'état et «penser globalement» suivant les sous-domaines : industrie.gouv.fr, environnement, education, legifrance...Il y a 6400 groupes locaux correspondants aux code postaux de France pour agir localement.En cours de développement... C'est aussi :- un agrégateur de réseaux sociaux (Twitter, Facebook)- un outil de brainstorming- un outil d'organisation et de collaboration- un futur outil de gestion de monnaie librehttp://dev.ggouv.fr pour réenchenter la démocratie, une expérience permettant d'inventer de nouvelles manières de travailler ensemble ! Comment from Frédéric BASCUNANA: democratic experience : "demex" Comment from ManUtopiK: Non c'est demexp pour démocratique expérience, je cherche le lien... Comment from Frédéric BASCUNANA: ok :-) merci !!! Comment from Vincent Peybernes: J'en parlait tout à l'heure : Reboot Game est un projet de Serious Game, qui veux mettre en scène des models politiques, économiques, sociaux alternatif.http://www.rebootgame.com/ Comment from Anthony Bawi: YEAH Comment from ManUtopiK: Le lien est mort http://www.demexp.org/ Comment from BL: la demliq est présente dans le parti pirate :) Comment from Lars-VanCiental: +1 démocratie liquide :) Comment from ManUtopiK: Conscient ? Code is Law ! Comment from Anthony Bawi: Démocratie liquide adoptée par les Partis Pirates* Comment from Vincent Peybernes: Avec plaisir Comment from BL: En France ça va venir :) Comment from Anthony Bawi: Finlande le lien : http://seenthis.net/messages/93628 Comment from Frédéric BASCUNANA: merci Anthony ! Comment from BL: pas qu'ils aient envie mais qu'on leur donne envie ! il faut qu'ils connaissent avant, et qu'on leur explique, qu'ils apprennent Comment from LOD: comment susciter l'envie :s ; oui devenir séduisant BL ! Comment from Vincent Peybernes: Pas sur Frédéric Comment from BL: pas sur en effet, faut vendre son truc... Comment from LOD: combien de fois j'ai entendu, quel ennuie d'être heureux :s Comment from BL: des médias libre, indépendant, et sans pub, ça existe (rare) Comment from Anthony Bawi: Un des problèmes de notre société : le temps. Le revenu de base donnerait plus de temps libre ;) Comment from Vincent Peybernes: Wikipédia ça marche Comment from Vincent Peybernes: C'est financé par les dont Comment from Jimi: tout à fait Anthony. Comment from LOD: le temps c'est de l'argent qu'on disait, et pourtant on lutte pour ne pas en avoir :s Comment from ManUtopiK: Et l'open government pour utiliser internet comme plateforme pour la démocratie ? Comment from Jimi: Si les médias indépendant n'étaient pas si diversifiés, les gens auraient moins peur d'investir Comment from Jimi: Il faut donc qu'ils se regroupent. il faut pour cela qu'ils soient entendus, et donc ils faut de l'argent qu'on ne donne pas Comment from dany: Les média sont important, ils ont beaucoup de pouvoirs. Il faut les contrôler et les protéger. quelques choses à écrire dans une bonne constitution? Comment from BL: et de l'autre coté, l'afp, le monde, reçoivent des millions de subventions Comment from Frédéric BASCUNANA: @BL : ben oui, cf. ici même Comment from LOD: 'faut rapprocher ton micro Étienne ! Comment from Anthony Bawi: non c'est bon je trouve. Comment from Jimi: son ok pour moi aussi Comment from LOD: certes suis sur ma terrasse et trop de voitures :s ok je fais un effort Comment from sempiternel: @Fabrice : on ne peut pas avoir une société qui d'un côté mutualise énormément ses actions, et de l'autre une culture du don très avancée... Comment from Anthony Bawi: @LOD : prends un casque sinon ;) Comment from Vincent Peybernes: Je suis d'accord, le blogging est assez corrompu. Comment from LOD: j'ai pas sous la main ; j'y viendrai :) Comment from Anthony Bawi: Le temps, on y vient :) Comment from BL: des fois j'écoute fabrice, et je pense au suicide x) (blague à part, il est très pessimiste) Comment from Uriel Myeline: Bouh j'arrive à la fin :( Comment from LOD: le journalisme c l'investigation et ça je ne sais pas faire ; je donne mon avis et il n'en est pas moins intéressant Comment from sempiternel: revenu de base... Comment from Uriel Myeline: S'engager via des réseaux dans un premier temps, et dans l'absolu le revenu de base est la meilleur solution :D Comment from Anthony Bawi: Doit-on revendiquer un revenu de base pour + de temps pour réfléchir au tirage au sort éhé ;) Comment from LOD: +1 Comment from LOD: l'objectif n'est pas de faire de l'argent ^^ Comment from BL: il existe quand même des moyens de faire du podcast pour pas très cher et ça marche ! Comment from Jack Maillard: se porte volontaire pour participerLe principe d’Etienne Chouard consistant à rechercher la cause des causes est fondamental.Et il faut bien, pour changer les choses, que les citoyens électeurs le veuillent.Pour cela, il y a une nécessité pour les citoyens de prendre conscience de la corruption actuelle, exemple affaire Amidlisa qui représente le summum de l’inacceptable et qu’il est nécessaire de citer : A M I D L I S AA partir de là, il y a possibilité de constater, comme Etienne Chouard l’a constaté, que les bonnes idées sont contrecarrées en usant de l’élimination des inventeurs de bonnes idées par des gens appartenant aux réseaux des Pouvoirs. Les inventeurs répondant à la crise comme Etienne Chouard sont déclarés fous, sectaires etc., éventuellement et SUBITEMENT déclarés tels, alors qu’ils n’en avaient manifesté aucun signe avant leurs bonnes idées, par des amis des réseaux appartenant à la société civile et considérés comme respectables.Quand les citoyens auront constaté qu’il y a interdépendance entre les députés et des magistrats tant à propos de rétro-commissions, de détournements de pouvoirs et jusqu’à l’horreur absolue (voir pedopolis.com ou l’affaire dénoncée par AMIDLISA) il auront alors compris qu’il faut mettre en place l’IMPOSSIBILITÉ de l’interdépendance criminelle.Il faut alors que les citoyens puissent se retrouver autour des conditions de FAISABILITÉ du rassemblement qui ne peut exister que sur une idée FONDAMENTALE, une idéologie de mise en place des conditions de liberté et de Dignité individuelles, cad des moyens concrets à établir pour que les citoyens puissent se libérer eux-mêmes, sans devoir se soumettre à des individus ayant le et les pouvoirs.La première idée serait de se regrouper autour d’un nom, exemple : « Parti pris de la Libération » ou tout autre, où la première mesure serait de donner à une assemblée populaire, de citoyens tirés au sort parmi les prosélytes de la Liberté et de la Dignité individuelles, la capacité d’interpeller aux assises les fauteurs de forfaitures et de crimes DECOUVERTS. Ces citoyens, pour ne pas être achetés, doivent bien être adhérents au parti pris de la libération, n’appartenant pas aux réseaux des politiciens et fonctionnaires forcément engagés. Il y a nécessité que des citoyens s’impliquent dans les 577 circonscriptions élisant également leurs députés, qui eux-aussi seraient tirés au sort parmi les prosélytes de la liberté et de la dignité individuelles. Comment from Uriel Myeline: et Reboot powa au passage... hum pardon.... Comment from BL: du matériel podcast pour qques centaines d'euros suffit à faire un truc tout à fait regardable sans dépasser les milliers d'euros ! Comment from Vincent Peybernes: T'es en retard Uriel Comment from LOD: l'argent n'est pas le nerf de la guerre, plus aujourd'hui Comment from Jimi: LOD : si ils n'avaient pas 5/6 caméras, je ne les aurais pas vu. Tu peux pas tourner ce qu'ils font avec une webcam Comment from Uriel Myeline: le nerf de la guerre c'est la communication et l'éducation à mon sens Comment from LOD: Robin des Bois :) Comment from dany: Je me fait l'avocat du diable: Même la faut aussi laisser parler un peu plus les intervenant.. Comment from Uriel Myeline: Ahah vincent je sais ^^, je reviens de discutions avec des banquiers/salariés de banque, ils sont pas si fermé d'esprit qu'on le pense :) Comment from LOD: l'image n'est pas le contenu ! Comment from Jimi: J'aime bien ce qu'il dit le monsieur devant l'ordi, il est très concret. C plus accessible pour moi Comment from LOD: on écoute, on entend, voir est pluss trompeur ! Comment from Uriel Myeline: C'est là qui serait l'avantage de tester ces alternatifs innovante dans un jeu, le coté simulation et le coté éducatif accessible à n'importe qui... Comment from Uriel Myeline: La communauté o/ Comment from Anthony Bawi: Conclusion : démocratiser l'exemple allemand de LiquidFeedback (démocratie liquide) dans ses groupes locaux (assos). Comment from Vincent Peybernes: Ya d'autre support que la télé pour diffusé une idée Frédéric. Comment from Anthony Bawi: Conclusion : Chouard doit parler aux milliardaires ? Comment from BL: Bah ça ressemble à un mélange entre un wiki/forum/demliq... c'est possible, basé sur les dons (si on est des millions ça demandera peu de don par personne) ^^ Comment from Uriel Myeline: Tiens je connaissait pas ce mot "LiquidFeedback"... [note] Comment from LOD: si des milliardaires veulent entrer dans l'histoire, c'est une bonne porte d'entrée ! Comment from LOD: le TV traditionnelle est morte, on doit la faire mourir sinon :! Comment from BL: l'infotainment est la plaie... Comment from LOD: non très bien mec Comment from BL: j'suis bien d'accord, l'infotainment est la pire chose, pire que la TV réalité. C'est un des autre exemple de la fausse démocratie dans laquelle nous vivons. Comment from Anthony Bawi: @UrielMyeline :http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel Comment from Uriel Myeline: o/ super émission et super façon de présenter, bravo :D Comment from LOD: donner l'url du podcast ! Comment from Uriel Myeline: Merci Anthony, ça va beaucoup m'aider pour Reboot :D Comment from BL: anthony tu es dans le PP j'ai l'impression :p Comment from Vincent Peybernes: Merci Frédéric pour ce moment.C'était très bien.Pensé autrement et librement c'est aussi sortir des chemin et partir, hors de contrôle au fil de la pensé en étoile. Comment from Anthony Bawi: Oui!) Comment from Uriel Myeline: o/ un autre, un autre Comment from LOD: cachez les logo des pc la prochaine fois ;) Comment from sempiternel: sur la TV : http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY Comment from BL: merci, bravo, passionnant et excellent. Comment from Frédéric BASCUNANA: MERCI MERCI MERCI MERCI Comment from Vincent Peybernes: Et merci à Etienne et tout les autre participant. Comment from sempiternel: merci aux intervenants Comment from BL: j'attend le replay pour le faire partager Comment from LOD: nartrouve :) Comment from Anthony Bawi: Merci aux organisateurs et intervenants. Merci d'avoir pris en compte notre parole c'était chouette.. Comment from LOD: +1 Comment from Vincent Peybernes: Oui une vrai relation avec le live chat, ça change.C'est cool. Comment from BL: j'y crois tout à fait à ce nouveau média indépendant que peut être le podcast (et sans forcément des moyens énormes etc ^^) Comment from BL: Bref bon après midi à tous c'était sympa :) Comment from bob ero: +1 Merci Comment from LOD: yep, merci, nartrouve ; le peuple vaincra ;) :) Comment from Anthony Bawi: A nous d'être des virus.. Comment from Vincent Peybernes: Ca tombe bien ,c'est l'époque de la grippe là... Comment from Vincent Peybernes: Je sort Comment from Anthony Bawi: Atchoum. Comment from Frédéric BASCUNANA: VOIUS AVEZ ETE GENIAUX MERCI A TOUS !!!! Comment from Vincent Peybernes: FrédéricReviens sur G+Ya plein de gens qui partage tes idée et ton engagement. Comment from Frédéric BASCUNANA: super merci Vincent je vais suivre ton conseil alors ;-)) Comment from Uriel Myeline: Ouai go G+ :D Comment from Vincent Peybernes: https://plus.google.com/115930163920534946455/poststu confirme c'est bien toi ? Comment from Vincent Peybernes: On va faire de toi une star de la télé indep Comment from Anthony Bawi: M'enfin l'avenir c'est un réseau social libre pas G+... plutôt Diaspora. Comment from Vincent Peybernes: Oui mais pour être viral il faut aussi être la ou sont les gens à touché Anthony Comment from Vincent Peybernes: Préché les converti c'est contre productif. Comment from Anthony Bawi: Oui mais sur G+ c'est quoi, 0,5% de la pop ? Comment from Vincent Peybernes: C'est plus que ça, et ça augmente. Comment from Uriel Myeline: C'est beaucoup de gens actif, Diaspora c'est jolie mais personne adhère.... Comment from Vincent Peybernes: Et ça à une bonne visibilité sur le Web hors du réseau Comment from bob ero: Merci Vincent pour G+, je vais ajouter Frédéric Comment from Anthony Bawi: Ça augmente car Facebook ne remplie pas les prérogatives qu'on lui attribuait. Mais fondamentalement G+ posera également des problèmes. Comment from Uriel Myeline: Malheureusement, si Diaspora avait réussi a trouver comment se démarquer, ça aurait été super, G+ arrive à se demarquer à coté de FB et Twitter, et a une communauté différente, et des outils différents... m'enfin moi c'est cette communauté que je trouve super ^^ AMHA Comment from Uriel Myeline: m'enfin bon chaqu'un est libre des outils qu'ils utilisent ;) Comment from Anthony Bawi: Bien sur, mais l'outil en lui même comporte en son sein les futures utilisations qui en seront faites. Plus l'outil est libre plus les utilisations seront enrichissantes. Comment from Uriel Myeline: Oui mais un réseau social qui trouve pas son publique n'a aucune utilité, comparé à des outils libre, qui n'ont pas forcement besoin d'un minimum de public pour trouver leurs utilités... Comment from Vincent Peybernes: +1 Comment from Vincent Peybernes: Et si la communauté est là, quelle est soudé. Le jour ou l'outil pose un vrai problème, elle peut se déplacer. Comment from Anthony Bawi: Oui je comprends bien, mais le problème se posera, c'est juste qu'on doit suivre la meute pour pas perdre le fil, passer par FB, puis G+ pour arriver à autre chose. G+ canalisera une attente et décevra (ou s'adaptera - à quel prix/attente/temps) . Comment from Anthony Bawi: bonne journée à tous et merci ! Comment from Vincent Peybernes: Bonne soirée bon Week end Comment from Uriel Myeline: bonne soirée et merci aussi :D Comment from Vincent Peybernes: Bon Uriel, Reboot mentionner furtivement sur une Web TV...Heureux ? Comment from Uriel Myeline: xD oui c'est vraiment sympa merci, j'espère avoir un jour le cadre pour en parler un peu mieux, mais j'ai encore un peu de temps pour ça ^^ Comment from Vincent Peybernes: Ton heure de gloire viendra. ;-)Bon j'y vais aussi. Je rentre chez moi.(encore au taf) Comment from bob ero: Exactement. Un outil méga puissant existe et crée une communauté de gens qui se retrouvent dans tel ou tel engagement. Dans un deuxième temps ils pourront se retrouver plus facilement dans un espace dédié. Comment from Uriel Myeline: Un moyen d'avoir la vidéo de tout l'échange ? Comment from Vincent Peybernes: Le replay est prévu Comment from Vincent Peybernes: trouve ce sujet : Excellent !Un débat sur un sujet essentiel dans notre contexte.Un émission qui part un peu dans tout les sens, comme un brainstorming et qui laisse une vrai place aux idées plutôt qu'au show télévisuel. Merci Comment from Léo Girod: trouve ce sujet : Excellent !Enfin ^^ Comment from Jérémy Wauquier: trouve ce sujet : Excellent !coolissisme Comment from Frédéric BASCUNANA: @Jérémy : on a vraiment besoin de toi pour nous proposer des sujets de talkshows ;-) Comment from lynda: Quand et comment pour le replay ? Et merci pour ce débat. Comment from Frédéric BASCUNANA: d'ici demain matin sans faute ;-) Comment from Jérémy Wauquier: Ok cool, j'attends pour pouvoir le balancer à mon réseau. @Frédéric. envoie moi ton mail ce sera plus simple. J'ai créé (je crois, je maîtrise pas trop l'outil pour l'instant) une proposition d'émission avec F. Lepage (donc on avait avait parlé). Bonne journée, et on attend le replay ! Comment from Jimi: Franck Lepage ? Il est bien lui ! J'ai pensé à lui quand l'émission était diffusée. Comment from Julien BIAUSSAT: MAIS IL EST Où LE REPLAY !!!!! ????? Comment from Jean Fréor: Inutile d'écrire en majuscules, la vidéo sera disponible simplement quand les techniciens auront eu le temps de la mettre en ligne.Le souci, c'est qu'encore trop de gens oublient que ceci est une plateforme gratuite, l'obligation de résultats à J+1 n'est donc pas un dû.Fred a certes promis pour aujourd'hui, mais il n'est pas encore minuit, à ce que je sache... et même, un peu de souplesse est toujours la bienvenue pour que des personnes débordées soient excusées pour des retards souvent légitimes.Merci de votre compréhension ! Comment from lynda: Je pense que Julien n'aurait pas osé être si virulent, je préfère penser que tout comme moi il est simplement impatient de diffuser ce débat très intéressant....Merci à Fred quand il le pourra Comment from Frédéric BASCUNANA: ayé c'est livré sur cette page, merci Julien d'avoir attesté publiquement de ton intérêt ;-) Comment from Julien BIAUSSAT: et ben voilà :) mettez un msg "vidéo bientot dispo" la priochaine fois ;)j'étais comme un fou a chercher partout ;) Comment from dave di cesare: trouve ce webcast : Excellent !pour tout! je decouvre et je dis bravo!!! Comment from CONSTANT JACOVIDES: trouve ce webcast : Excellent !Enfin un vrai débat démocratique.... Comment from houria girard: trouve ce webcast : Excellent !car etiene chouaret celui qui va boulverser et renersé la penser unique que la democratie c'est élire nos représentant , mais de faire en sorte que enfin le peuple soit vraiment en decision directe des problèmes de notre sociéte .Mais le mode d'emploi et sur le plan C la coalition pour une constituante et l'idée premiere reviendrais au peuple , ace que les loi soit ecrite par le peuple pour le ^peuple . oui il faut changer notre mode de gérence de notre pays et porquoi pas le monde . houria , Comment from Doug Johnson: trouve ce webcast : Excellent !Etienne Chouard, au dessus c'est le soleil ! Comment from laurent baron: trouve ce webcast : Excellent !réveiller les consciences pour inverser l'ordre mondial auquel la majorité d'entre nous sont soumis. Comment from Julien BIAUSSAT: ah il est énorme, moi c bon j'ai le virus :) Comment from Uriel Myeline: J'aurais pas cru que Politoscope étant dans cette démarche de projet difficile à financer qui recherche les moyens et modèles, c'est tellement pro qu'on se croit dans un truc tout beau tout déjà bien casé...Sur ce constat, j'aimerais vraiment féliciter les porteurs de ce projet, et je penserais à venir souvent, et à en parler autant que possible...Etant moi même entrain de vouloir porter un projet, avec ces mêmes valeurs de transparence, indépendance, et de remise du peuple au centre des choses, j'avais aussi les beau rêves de croire que la communauté pourrait soutenir ce genre de projet tout beau, mais je me suis vite rendu compte que c'était pas viable, et que sans une ou des personnes pour prendre les risques, c'était infaisable...Et autant pour la démocratie liquide, choix des dirigeants par tirage au sort, mouvement populaire, le choix ou développement des outils, et comment rendre ça viable est un réel problème au coeur de tout...Abandonner le monde du pure business est nécessaire, mais pas le mettre totalement de coté, rejoindre le beau monde du tout le monde participe est jolie mais dangereux...Je crois que la meilleur des choses est de faire un mix de tout ça, un compromis nécessaire pour la viabilité, et partir sur différents modèles...On propose le modèle tout jolie tout beau, si les gens ne veulent pas participer, on propose un modèle moins jolie, où on se base sur plusieurs modèles pour finir par trouver un terrain d'entente.... Comment from Frédéric BASCUNANA: Tu es top Uriel, et j'espère qu'on fera quelque chose avec toi bientôt sur les prochains sujets.Dis-moi si nous pouvons te contacter et voir comment tu souhaites avancer : cela peut d'ailleurs intéresser toute la communauté.Nous te remercions tous pour la générosité que tu investis en nous écrivant. Comment from Uriel Myeline: Je suis pas encore prêt à parler aussi "sérieusement", devant une caméra, tout ça tout ça, je sort un peu de mon "cocon", pas trop à l'aise à l'oral... ^^Mais plus tard si ça démarre bien, à force de parler de mon projet Reboot à des concours et faire des trucs IRL, pourquoi pas :)Quand je vois toutes ces élans je me dit, mince, on part tous dans le même sens, on est pour beaucoup "complémentaire", on devrait se relier, genre un gros filet... mais bon ça sonne un peu comme de l’opportunisme pour les petits qui démarrent (comme moi) et j'aime pas trop, mais dans le temps qui sait, j'espère que y'aura un truc à faire... En tout cas j'espère sincèrement que ça tiendras, et pouvoir un jour contribuer au possible :) Comment from bantou boumara: trouve ce webcast : Excellent !plus subversif que Chouard tu peux pas! vous avez pas du tout laisser parler le jeune à gauche de Chouard, c'est pas terrible. et les 2 autres intervenants bien qu'ils soient interressant on plus brouillé le message (dans la premiere patie pas dans la deuxieme) qu'il ne l'on éclairé. Si votre but était de faire UNE INTRO AUX IDEES portées par Chouard, mettre en même temps d'autre intervenants qui ouvrent sur d'autres sujets en permanence, n'est pas pertinent, Le tirage au sort d'une constituante suscite trop d'inertie et de résistance psychologique pour brouiller le messages ou dilluer le concept avec des problématiques liberto-informatique. Qu'il y est de la contradiction oui (elle eu d'ailleur été préférable), mais la vous proposer d'un coup trop de choses en rajoutant les démocraties liquides, l'open sources ect ect.il faut ABSOLUMENT d'autre émissions pour qu'il puisse développer sur ses thèmes et encore d'autres, éventuellement, pour, pourquoi pas, faire converger ses idées avec l'expertises technique des hackers... si vous avez plein d'argents.Je critique mais cela m'a fait très plaisir de voir chouard sur un plateau tv, votre concept est vraiment super.vous avez gagné un internautes et peut être bientot un donnateur. Comment from Bleu Champi: trouve ce webcast : Excellent !Curieux et magique. J'aime le contexte et les sujets du débat Comment from - Distrim: trouve ce webcast : Excellent !L'intelligence et la modestie d'Etienne est un enchantement permanent Comment from un internaute: J'écoute cette émission sans la regarder. L'image ne sert à rien.c'est la voix qui est important. Comment from Jean Marc: Pour Etienne et tous les autres (env 62 millions de français, disons...) A Frédéric, Jérémy, Fabrice et tous les autres. Les contenus qui ont permis via Etherpads de préparer cette première émission de télé collaborative, intéressante, sont proposés ici, avec les prénoms des contributeurs pour rester dans l'esprit de valeur qui anime la nouvelle Agora : http://www.excentrz.fr/wiki/index.php?title=Politique_:_institutions Amicalement. Jean-Marc Raina Comment from Mathieu Nercessian: trouve ce webcast : Excellent !J'adhère au constat que fait Etienne Chourd sur les effets anti-démocratiques de l'accumulation d'argent et/ou de pouvoir. Je fais de mon mieux pour convaincre autour de moi. Je propose à Politoscope d'inviter Bernard stiegler, un Philosophe qui pense les nouvelles technologie, l'effet dévastateur des industries culturelles, de ce qu'il apelle la "télécratie", et du système en général qui génère ce qu'il appelle "la bêtise systémique". Comment from houria girard: le tirage au sort une idée nouvelle ! non pratique qui a fait ses preuves dans passée tres lointain . etienne chouard nous le remet au gout du jour , avec un nettoyage en profondeur !et surtout un eclaircissement sur ce qu'est une reél démocratie . Non a une oligarchie, à la solde de la ploutochratie . Etienne chouard propose que le peuple ecris la constitution . C'EST AU PEUPLE D'ECRIRE LA CONSTITUTION ET NON AU POUVOIR DE LE FAIRE Comment from sandler: Le Cercle des citoyens français vous ouvre ses portes si vous le souhaitezhttp//www.lecercledescitoyensfrancais.fr0472611845 Comment from sandler: Le Cercle des citoyens français vous ouvre ses portes si vous le souhaitezhttp//www.lecercledescitoyensfrancais.fr0472611845 Comment from anonyme anonyme: trouve ce webcast : Excellent !Sujet clé pour tous nos problèmes.A travailler collectivement pour qu'il en sorte une solution universelle.Merci à Etienne Chouard qui m'a ouvert les yeux et donné une piste de réflexion. Comment from sandler: Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole. Comment from sandler: Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole. Rejoignez nous Comment from sandler: Il faut se rassembler autour de cet objectif de rénovation de notre système politique et combattre contre la démocratie confisquée actuelle. C'est la mission du Cercle des citoyens français qui souhaite que le peuple puisse prendre la parole.Rejoignez nous Comment from sandler: Vive l'efficacité. Le cercle des citoyens travaille à un collectif agir pour le référendum d'initiative citoyenne. C'est la mère de toutes les réformes. soyons des citoyens actifs et arrêtons de jouer au café du commerce. Etienne CHOUARD serait le Bienvenue parmi nous, mais il ne nous répond pas. Est-il vraiment un démocrate ? Chacun dans notre coin nous n'arriverons à rien, ensemble nous pouvons espérer faire évoluer le système dans lequel notre pays est englué depuis des décennies. Comment from sandler: Le cercle des citoyens français serait très heureux de vous compter dans ses rangspour fonder un grand réseau national capable de défendre ses idées au plus haut niveau Comment from sandler: trouve ce webcast : Intéressantla démocratie est aujourd'hui confisquée le peuple doit pouvoir prendre la parole Comment from sandler: Cher Monsieur,Notre association, le cercle des citoyens français, qui milite pour la même cause, a besoin de relais sur tout le territoire. Notre porte vous est grande ouverte. N'hésitez pas à nous rejoindre dans notre collectif. Comment from Jack Maillard: trouve ce webcast : Intéressantun pas en avant vers une cohérence économique garantissant la démocratie , la liberté et la dignité individueles 'idéologie d'InoppressionActive) Comment from Guy DELARCHE: trouve ce webcast : Excellent !C'est un discours qu'on entend pas ailleurs tout simplement et qu'il est bon de diffuser au maximum. Nous sommes en plein changement et vous êtes un outil média indispensable pour la diffusion de la nouvelle démocratie citoyenne en bonne intelligence. MERCI d'exister.Un citoyen internaute qui est trop seul dans son coin. Continuer à faire de l'info et surtout pas de la communication... Fédérez messieurs pour des rencontres bel et bien physiques. Comment from Thierry Bazzanella: ou bien alors de réfléchir à cela : http://www.youtube.com/watch?v=B0312xZmqGY&feature=em-subs_digest&list=TLzp40OPSLxSM Comment from Thierry Bazzanella: L'alphabet d'une révolution : http://www.youtube.com/watch?v=B0312xZmqGY&feature=em-subs_digest&list=TLzp40OPSLxSM(Guide de Gene Sharp sur "de la dictature à la démocratie") Comment from Gérard Serré: trouve ce webcast : Excellent !ETIENNE LE SAGE Comment from perfolatum hypericum: trouve ce webcast : Intéressantbien le débat / bof le modérateur : prend trop de place en reformulation et recoupe trop la parole. J'aurais aimé plus entendre E Chouard et les intervenant ... Comment from Loïc Knuchel: trouve ce webcast : Excellent !sujet de société majeur et fondamental. Comment from Sophie Rigaud: trouve ce webcast : Excellent !Parce que Monsieur Chouard est un formidable moteur de changement personnel, en ce qu'il nous propose de réinvestir le champ politique au sens premier du terme, tout en nous rappelant que nous en sommes historiquement et "naturellement" capables.Il n'y a pas à mon sens de champ d'application exclu pour son idée libertaire et démocratique... Dont l'essence même est le génie humain: un pour tous, tous pour un. Nous sommes necessairement faits pour nous enrichir et nous autolimiter mutuellement. Si j'ose dire.Pas moyen de rester soumis après l'avoir écouté. Pas moyen de renoncer à se cultiver.Absolument révolutionnaire.Un grand merci à l'animateur, qui a su montrer l'essence du propos libérateur du bonhomme. Enfin, un journalisme au service des populations ! Comment from Michaël G: trouve ce webcast : Excellent !la démocratie c'est l'affaire de tout un chacun. Comment from : trouve ce webcast : Intéressantraffraichissant de connaitre de nouveaux citoyens-acteurs, à la recherche de nouvelles idées hors idéologies lobotomisantes ambiantes.Pourriez-vous inviter un jour Guy Standing ? il a ecrit un bouquin sur la précarité organisée par les riches.Gentil virus de Marsangy